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| Quel devenir pour une langue construite après son créateur? | |
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+11sansaccent Djino Sájd Kuaq Bedal Emanuelo Ziecken Leo SATIGNAC Vilko Anoev Troubadour mécréant 15 participants | |
Auteur | Message |
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Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Lun 10 Nov 2014 - 16:55 | |
| le papier n'est pas fiable, par contre les tablettes ça serait cool ^^ vu que mes systèmes d'écriture sont originellement gravés dans la pierre ou l'argile ^^ _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Lun 10 Nov 2014 - 18:11 | |
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Dernière édition par od² le Sam 27 Déc 2014 - 15:49, édité 1 fois |
| | | Sájd Kuaq
Messages : 754 Date d'inscription : 16/02/2014
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Lun 10 Nov 2014 - 18:14 | |
| Et aussi (beaucoup), de textes papiers perdus à jamais ! Parce que, le papier, ça brûle ^^' | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Lun 10 Nov 2014 - 18:20 | |
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Dernière édition par od² le Sam 27 Déc 2014 - 18:46, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Lun 10 Nov 2014 - 18:32 | |
| Un des membres de liste conlang dit qu'il imprime les documents importants à 28 pages par page (j'imagine qu'en A4, ça ferait 32) sur du papier alcalin, plus durable. C'est très petit, mais on peut ensuite optiquement agrandir l'impression (ou utiliser une loupe). |
| | | Djino Admin
Messages : 5281 Date d'inscription : 06/06/2012 Localisation : Bruxelles
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Jeu 27 Nov 2014 - 16:41 | |
| Bonjour a tous,
J'avoue être surprit que la majorité d'entre vous ne pensent pas que leurs langues sera utilisés. Je pensais qu'un des premiers objectifs d'une langues construite était d'être utilisé. Il est vrai que presque aucune langue construite n'est utilisé, mais cela n'empêche pas d’espérer.
Sinon, je peut vous conseiller de prendre contact avec des micro nations. Ceux sont généralement des petite communauté qui souhaitent developper une culture à part. La langue peut jouer un rôle important. Certaines pourrait être interesser par ce type de projets.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Jeu 27 Nov 2014 - 16:44 | |
| - mattiew a écrit:
- Bonjour a tous
Bienvenue, mattiew. Je t'invite à te présenter ici. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Jeu 27 Nov 2014 - 17:37 | |
| Mattiew
=> Oui et non. Disons que je vois mal un pays utiliser une langue construite surtout si ce n'est pas une langue auxiliaire. |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Jeu 27 Nov 2014 - 17:42 | |
| - mattiew a écrit:
- Bonjour a tous,
J'avoue être surprit que la majorité d'entre vous ne pensent pas que leurs langues sera utilisés. Je pensais qu'un des premiers objectifs d'une langues construite était d'être utilisé. Il est vrai que presque aucune langue construite n'est utilisé, mais cela n'empêche pas d’espérer.
Sinon, je peut vous conseiller de prendre contact avec des micro nations. Ceux sont généralement des petite communauté qui souhaitent developper une culture à part. La langue peut jouer un rôle important. Certaines pourrait être interesser par ce type de projets.
qu'entends tu par micro-nation ? en tous cas il y a des langues construites dites artistiques...comme le sindarin ou le navi par exemple, des gens savent parler ces langues grâce aux succèse des oeuvres associées... j'aimerais bien que mes langues soient parlées de la sorte ^^ _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Jeu 27 Nov 2014 - 17:44 | |
| - Djino a écrit:
- Herr Kouak' a écrit:
- Et aussi (beaucoup), de textes papiers perdus à jamais ! Parce que, le papier, ça brûle ^^'
Certes, mais les données numériques peuvent être si facilement perdues ! Un bug, la mort du disque dur, plus d'électricité... Gravons nos idéolangues dans la pierre, tant qu'à faire Il y a plusieurs années, un ami écrivait sa thèse. À chaque semaine, il mettait tout sur une disquette et allait la porter dans un coffret de sûreté à la banque. Si sa maison brûlait, il n'avait perdu qu'une semaine de travail. On peut toujours mettre du papier dans deux coffres-forts plus ou moins à l'épreuve du feu, à deux endroits différents. On peut garder ses infos dans son ordi et dans le nuage, ou en envoyer une copie à un ami, ou dans un disque dur externe hors-site. Évidemment, si un astéroïde détruit la Terre... - bedal a écrit:
- qu'entends tu par micro-nation ?
Ça. Certains inventent des langues ; d'autres, des États. |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Jeu 27 Nov 2014 - 17:54 | |
| - Silvano a écrit:
Ça. Certains inventent des langues ; d'autres, des États. Tu viens de m'apprendre l'existence de ces idéo-pays ! c'est vraiment fou ! _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Jeu 27 Nov 2014 - 18:04 | |
| Silvano m'as devancé pour le lien des micro nations. Par exemple le "royaume de Talossa" a crée sa propre langue. Je ne peut pas poster le lien étant un nouveau membre, mais tu peux le trouver dans wikipedia avec kingdom of Talossa. Du coup, je me disais que peut être d'autres communauté serait intéressé par avoir leur propre langue sans avoir l'envie ou les compétences d'en inventer une. |
| | | Troubadour mécréant
Messages : 2107 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Aquitaine, France
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Sam 29 Nov 2014 - 21:23 | |
| Concernant le kotava, quelqu'un a inventé un archipel dans l'océan Indien, la Lotonoia, qui l'utiliserait.
Il y a un site qui en présente des cartes (bien foutues), ici: http://www.europalingua.eu/lotonoia/index.html
Ma carte préférée: http://www.europalingua.eu/lotonoia/maps/Dovi_ewala.png | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Dim 30 Nov 2014 - 8:44 | |
| - mattiew a écrit:
- Sinon, je peut vous conseiller de prendre contact avec des micro nations. Ceux sont généralement des petite communauté qui souhaitent developper une culture à part. La langue peut jouer un rôle important. Certaines pourrait être interesser par ce type de projets.
Oui c'est une solution. Il y a déjà plusieurs participants à wikiaegis qui y utilisent les langues déjà créée et les utilisent pour leurs mondes. Même le Losda utilise des idéolangues étrangères alors que j'en ai déjà créé une vingtaine pour l'illustrer. Celles qui collent à mon univers, je crée des crossovers. Cela permet non seulement de pérenniser une idéolangue mais aussi de la faire vivre. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Lun 1 Déc 2014 - 17:56 | |
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Dernière édition par od² le Mar 13 Jan 2015 - 23:00, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Mar 2 Déc 2014 - 14:03 | |
| Dans certains cas, il est difficile de faire la différence entre micro nation et micro nation fantaisie (comme dans wikiaegis).
Il me semble que très peu de micro nation ont pour but de créer une nouvelle nation pérenne. Dans la plupart des cas, la micro nation se limite à une page internet et à un noyau dur de quelques personnes.
Mais certaines qui ont des but culturelle ou politique, ou qui se basent sur des faits historiques peuvent être pertinent. Par exemple, le groupe Nova Roma assimilé à une micronation utilisé le latin et avait pour but de faire revivre la culture latine.
Un autre moyen de faire vivre sa langue construite peut être aussi de la proposer à un auteur ou un cinéaste. Comme un autre participant l'as déjà dit. Certaines personnes apprennent le Klingon ou le Naavi. Certains univers de science fiction peuvent avoir des dizaines de peuples différents. C'est sur que ce n'est pas le plus simple de contacter George Lucas ou James Cameron pour qu'ils utilisent une langue dans leurs univers. |
| | | sansaccent
Messages : 172 Date d'inscription : 25/02/2010 Localisation : Basse Rhénanie
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Mer 6 Jan 2016 - 20:55 | |
| bonjour
je crois que vous êtes toutes et tous à côté de la plaque... il faut régler ça en étant vivant! dédié les élucubrations des méandres de votre petite cervelle au bien-être de votre dernier gigolo (pour les dames) ou amante (pour l'autre sexe), ou à vos enfants légitimes ou non, à vous de bien faire la différence!
une invention sans droits d'auteur, c'est de la mrd.... pour les héritiers! on n'avait pas grand chose d'elle / de lui, de son vivant, mais après, c'est le vide!
c'est, en partie, ce qui a tué les grandioses LAI's qui ont vu le jour depuis des lunes: on ne sait pas quand les gonzesses/gus ont enfin quitté notre univers, combien de temps il faut attendre soi-même pour les phagocyter, les monnayer sans risque, s'en repaître.
si vous désirez des langues dynamiques, dédiez les clairement au domaine public!
si vous désirez des langues enrichissantes, insistez gravement sur le copyright et ses conséquences.
vive les pauvres langues dont les auteurs ont omis de la faire (interlingue, lingua sistemfrater etc.)!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Mer 6 Jan 2016 - 21:00 | |
| - sansaccent a écrit:
- bonjour
je crois que vous êtes toutes et tous à côté de la plaque... il faut régler ça en étant vivant! Ça faisait un bail, sansaccent! Je ne crois pas qu'une serrure de type copygight fasse le moindre bien. Ou bien la langue s'est créé une communauté, qui va la faire vivre, comme l'espéranto, ou bien non, mais, tant qu'on peut l'utiliser et créer cette communauté sans devoir demander la permission à un quelconque héritier, tout n'est pas perdu. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Mer 6 Jan 2016 - 22:02 | |
| Mes langues sont avant tout crées pour mon divertissement personnel, mais, si quelqu'un s'y intéresse, tant mieux! Je ne désire pas cependant pas spécialement qu'elles me survivent... Elle répondent à ma propre esthétique, reflètent mes propres goûts, et, par conséquent, à l'instant où je disparaitrai, elle perdront leur raison d'être principale. Le seul cas où elles pourraient conserver un sens est si elles sont appréciées par quelqu'un d'autre que moi qui alors, prendrait la suite de mes élucubrations et délires orientalistes divers |
| | | Troubadour mécréant
Messages : 2107 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Aquitaine, France
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Mer 23 Déc 2020 - 12:35 | |
| Je relance un peu ce fil, suite à une information que j'ai découverte sur Wikipedia concernant George Boeree, le créateur de Lingua Franca Nova. Celui-ci est très malade (je lui souhaite sincèrement de s'en sortir et le mieux possible) et, de fait, la version LFN de Wikipedia se retrouve proche de l'abandon, alors même que la langue compte(rait) au moins 100 ou 200 "locuteurs".
Cela repose la question de la pérennité réelle des langues construites (y compris celles "à succès"), dès lors que son créateur n'est plus là pour impulser la "communauté". Mon interrogation vaut notamment pour l'uropi. Qu'en pensez-vous ? | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Mer 23 Déc 2020 - 15:13 | |
| C'est un problème très réel mais si les locuteurs se constituent en association officielle, la langue pourra survivre à son créateur. Mais il faut que ceux qui dirigent l'association ou le groupe soient motivés et sérieux et parmi les plus proches locuteurs et dignes de confiance du créateur (qui peut les adouber pour leur donner une légitimité)
Comment ça s'est passé après la mort du docteur Zamenhof ? _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Mer 23 Déc 2020 - 17:07 | |
| - Bedal a écrit:
- Comment ça s'est passé après la mort du docteur Zamenhof ?
C'est plus facile pour une LAI que pour une persolangue : c'est sûr ! _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Mer 23 Déc 2020 - 17:41 | |
| - Anoev a écrit:
- Bedal a écrit:
- Comment ça s'est passé après la mort du docteur Zamenhof ?
C'est plus facile pour une LAI que pour une persolangue : c'est sûr ! Il n'est pas trop tard pour créer une amicale des fanas de l'aneuvien ou une Académie officielle Je veux bien en faire partie _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | luuro
Messages : 125 Date d'inscription : 17/02/2019
| Sujet: Re: Quel devenir pour une langue construite après son créateur? Mer 23 Déc 2020 - 17:48 | |
| - Bedal a écrit:
- Comment ça s'est passé après la mort du docteur Zamenhof ?
Après une courte recherche, j'ai appris qu'il n'était le président de l'association mondiale d'espéranto, ni de l'Académie (il n'en était même pas membre, en fait), ni rédacteur de la revue Esperanto.
Dernière édition par luuro le Mer 23 Déc 2020 - 17:49, édité 1 fois | |
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