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| Conjugaison | |
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+11Balchan-Clic Troubadour mécréant Djino Bedal PatrikGC Sájd Kuaq Emanuelo Olivier Simon SATIGNAC Anoev Mardikhouran 15 participants | |
Auteur | Message |
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Sájd Kuaq
Messages : 754 Date d'inscription : 16/02/2014
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 15:19 | |
| Mais il n'est pas rare de ne pas l'utiliser, un bon exemple en est le texte de l'idéotéléphone, elle aurait pu apparaître, mais jamais elle n'était indispensable...
J'ai trois temps différents en tout : l'accompli (passés), le fait (présent), le volitif (impératif, conditionnel, subjonctif et futur) Chacun à deux aspects différenciés, sauf le fait, qui n'en a qu'un, et de nombreuses particules qui forment au final un système temporel un peu complexe (trop peu être). | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 15:23 | |
| le volitif? c'est le domaine de l'hypothétique, du futur (incertain puisque on n'est jamais sur du futur), c'est ça?
donc je comprends que le futur et le conditionnel se retrouvent mêlés au subjonctif ^^ mais l'impératif?
et comment fais tu pour différencier à l'intérieur les valeurs? une particule?
ça m'interesse car en helfina, ça sera un temps que j'appellerais l'hypothétique qui regroupera conditionnel et subjonctif, face au futur et à l'impératif qui resteront isolés _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Djino Admin
Messages : 5283 Date d'inscription : 06/06/2012 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 15:26 | |
| S'il faut insister sur le caractère accompli, on utilise le premier temps, qui se termine en -i.
Le lingala a aussi une sorte de volitif (impératif/subjonctif) il se fait en accentuant la particule-sujet.
Vous venez = boyaka (intonation habituelle sur l'avant-dernière syllabe) Venez = bóyaka (intonation sur la première syllabe) Je veux que vous veniez = Nalingi bóyaka | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 15:47 | |
| - Djino a écrit:
- S'il faut insister sur le caractère accompli, on utilise le premier temps, qui se termine en -i.
Le lingala a aussi une sorte de volitif (impératif/subjonctif) il se fait en accentuant la particule-sujet.
Vous venez = boyaka (intonation habituelle sur l'avant-dernière syllabe) Venez = bóyaka (intonation sur la première syllabe) Je veux que vous veniez = Nalingi bóyaka je suis nul en linguistique...le volitif c'est quoi? l'impératif? _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Djino Admin
Messages : 5283 Date d'inscription : 06/06/2012 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 15:52 | |
| Tout ce qui exprime une volonté, une intention, une décision... L'impératif exprime une volonté, mais c'est aussi souvent le cas du subjonctif (comme dans "je veux que tu viennes"). En espéranto par exemple, ça se conjugue donc de la même manière puisque dans les 2 cas c'est conjugué au volitif.
Par exemple : En espéranto, les verbes conjugués au volitif se terminent par -u.
Viens = venu ! Je veux que tu viennes = Mi volas ke vi venu.
En français, tu constates que tu as 2 modes différents. En espéranto, c'est le même, le volitif. _________________ mundeze.com
Dernière édition par Djino le Mer 1 Oct 2014 - 15:55, édité 1 fois | |
| | | Sájd Kuaq
Messages : 754 Date d'inscription : 16/02/2014
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 15:52 | |
| En espéranto c'est un impératif/conditionnel... Du moins , c'est la symbiose de ces deux temps. | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 15:54 | |
| OK !
oui tous les verbes en espagnol par exemple (querer que, pedir que, decir que etc...)
mais dans ma future langue (nardar) , me conseillerais-tu de "casser le subjonctif" en deux:
-avec l'impératif il formerait le volitif
-avec le conditionnel il formerait l'hypothétique
le futur reste lui inchangé
edit; j'ai mis des infos dans ma diégèse sur algard ^^
venez réagir sur ce qui vous paraît bizarre ou original... _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 15:59 | |
| - Herr Kouak' a écrit:
- En espéranto c'est un impératif/conditionnel... Du moins , c'est la symbiose de ces deux temps.
Erreur, c'est un impératif/subjonctif. VolitifFaru : fais Ni iru : allons-y. Mi volas, ke vi faru : je veux que tu fasses. ConditionnelSe mi estus riĉa, mi vojaĝus : si j'étais riche, le voyagerais. Mais à l'indicatif Kvankam li laboras, li ne estas riĉa : bien qu'il travaille, il n'est pas riche, |
| | | Troubadour mécréant
Messages : 2107 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Aquitaine, France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 16:36 | |
| - bedal a écrit:
- je ne connais pas assez les langues pour voir comment la conjugaison est traitée en arabe,russe , finnois, hongrois ou autres mais j'imagine que ça peut donner des idées qui nous changent des classqiues, non?
Tu peux regarder aussi du côté du kotava qui est très riche en matière de combinaisons tempo - aspecto - pseudo-modales (modalités). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 16:41 | |
| La conjugaison du hongrois n'a rien d'exceptionnel (sinon la distinction entre conjugaisons objective et subjective, suivant que le complément direct est défini ou non défini*). Sauf pour le perfectif:
hívni : appeler -- meghívni : inviter. állni : se tenir debout -- megállni : s'arrêter.
* Mais ça donne quand même : köszönok : je salue -- köszönöm : je remercie. |
| | | Sájd Kuaq
Messages : 754 Date d'inscription : 16/02/2014
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 16:52 | |
| Oui, subjonctif, pas conditionnel ^^"
Bon, et en sprakan on a : (les temps principaux (tpr) avec leurs aspects possible (tpa), le temps de référence (v), et les temps particulaire principaux (tp))
Accompli (tpr) : Accompli antérieur (tpa) : Ig standú : J'ai été debout, j'avais été debout > Acompli antérieur instantané (tp) : Ig ke-standú Accompli parfait (tpa) : Ig standi : j'étais debout, je fut debout > Acompli parfait instantané (tp) : Ig ke-standi* Fait (tpr) : Fait (présent) (tpa) : Ig stand : je suis debout > Fait instantané (possible qu'avec certains verbes, donc pas standën (être debout), mais aofstandën (se lever)) (tp) : Ig aofstand-ke : je me lève en sursaut > Fait interrompu (tp) : Ig aofstand-be : j'essaye de me lever, je me lève sans succès, avec difficulté... Traduction fidèle impossible.
Volitif (tpr) : Volitif I (conditionnel) (tpa) : Ig stando : je serai debout > Futur (tp) : Ig stando-lo : je serais debout Volitif II (impératif) (tpa) : Standëtën/Standët : sois debout !
Véritable (v) :
Ig standa : je suis debout (d'une manière générale)
Il y'a aussi les temps composés, sous la forme estën + participe actif/passif, temps qui doit être différencier de la notion de verbe actif et verbe passif. La seconde fait qu'une part non négligeable de verbe fonctionne en "couple" pour la forme passive. Concrètement, certains verbes ont un "jumeau" passif ou actif. Il peut s'agir d'une simple dérivation, comme standën (p) > aofstandën (a), ou d'une mutation irrégulière : notre fameux tötën > kajlën. Standën a ses deux participes actifs (mais uniquement pour un usage impersonnel gérondif) et ses deux participes passifs, mais aofstandën n'a que les actifs, pour tötën/kajlën : il n'on que leurs deux participes actifs :
Standan en étant debout Aofstandan En se levant Ig ist aofstandan je suis en train de me lever Ig ist standin je suis levé (de force).
Ig töt je suis tué Ig kajlën je tue. Ig ist kajlën je suis en train de tuer Ig ist tötan je suis en train d'être tué Tötan En étant tué Kajlan En tuant
*Ig standi-ke n'est pas correct, car il y'a risque de confusion trop important avec Ig stand ike (je suis/reste là). | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 18:09 | |
| - Troubadour a écrit:
- bedal a écrit:
- je ne connais pas assez les langues pour voir comment la conjugaison est traitée en arabe,russe , finnois, hongrois ou autres mais j'imagine que ça peut donner des idées qui nous changent des classqiues, non?
Tu peux regarder aussi du côté du kotava qui est très riche en matière de combinaisons tempo - aspecto - pseudo-modales (modalités). je viens de regarder... le kotava est une belle langue a priori dont je soupçonnais à peine l'existence, j'aurais du m'y intéresser davantage, merci troubadour! le système temporel est tout simplement merveilleux ^^ ce que j'ai fait en algardien, mélanger de manière improbable -l'état (j'ai l'emphase, le certain, l'incertain la negation) -les temps (present, passé, futur) -et surtout les aspects !!! (progressif, antérieur, postérieur, duratif etc...) sont résumés par une règle de construction et des particules de manière très simple et très et surtout complète! je vais m'inspirer (pas copier hein ^^) de ça pour avoir juste 4 temps simples et des aspects rendus par des particules dans une autre langue: le nardar_________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37622 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 18:11 | |
| Pour ça, le kotava est bien structuré ! surtout quand on voit les flexions des sous-modalités ! bravo. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 19:09 | |
| La conjugaison de la lingwa de planeta, tout en particules. - Citation :
- Particules verbales
Si une particule vient après le verbe, on l'écrit avec un trait d'union. Ainsi, la forme du verbe principal reste évidente, et son accent est préservé.
Particules avant le verbe: ve — indique le temps futur
he — indique le temps passé (une action achevée)
zai — indique l’aspect continuel (progressif)
wud — indique le mode conditionnel
gwo — indique le passé historique
sal — indique le futur immédiat (futur proche) (être sur le point de faire quelque chose)
yus — indique le passé immédiat (action qui vient d’être faite)
gei — signifie "se faire" + infinitif (le passif de changement d’état)
Particules après le verbe: -te — indique le temps passé
-she — marque le participe actif (participe présent)
-yen — indique le gérondif ("en" + participe présent)
-ney — indique le participe passif (participe passé), ou (pour des verbes intransitifs) indique le participe passé actif.
Exemples:
chi — manger
ve chi — mangera
chi-te, he chi — a mangé, mangea(it)
zai chi — est en train de manger
ve zai chi — sera en train de manger
zai chi-te — était en train de manger, mangeait
ve he chi — aura mangé
he chi-te — avait mangé
wud chi — mangerait
wud chi-te — aurait mangé
gei chi — se fait manger
ve gei chi — se fera manger
gei-te chi — se faisait manger
es chi-ney — est mangé
bin chi-ney — a été mangé
ve bi chi-ney — sera mangé
chi-she — mangeant:
chi-she kota — le chat qui mange
chi-yen — en mangeant
afte chi — ayant mangé
gwo chi — avait l’habitude de manger
sal chi — va manger
yus chi-te — vient de manger. source |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 19:55 | |
| c'est la particularisation à l'extrême!
mais il faut bien les connaitre pour pas les confondre avec des prépositions ou des particules de possession ou de déplacement par exemple (si y en a en lingwa de planeta) _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 20:03 | |
| - bedal a écrit:
- c'est la particularisation à l'extrême!
Un des principes de la LdP est l'intangibilité (ou presque) des mots. D'où cet assez grand nombre de particules; en revanche, les verbes ne se conjuguent pas. |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 20:11 | |
| mais y a t-il d'autres particules autres que celles de la conjugaison? _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 20:15 | |
| - bedal a écrit:
- mais y a t-il d'autres particules autres que celles de la conjugaison?
Bien entendu. Va jeter un coup d'œil par là. |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 20:21 | |
| apprendre toutes les particules + les prépositions ... ça doit être ardu...
heureusement que les idéolangues sont ... des idéolangues et pas enseignées à l'école! _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 20:28 | |
| - bedal a écrit:
- apprendre toutes les particules + les prépositions ... ça doit être ardu..
Je trouve au contraire la LdP très simple. Si tu veux quelque chose de plus costaud, essaie le système verbal du lojban. |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 20:31 | |
| qui en est le créateur?
au fait puis-je savoir sans indiscrétion pourquoi troubadour ne jure que par le kotava et doj-pater par l'uropi?
ce n'en sont pas les créateurs quand même, si? les pseudos sur l'atelier cachent peut-être des personnages illustres _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37622 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 20:38 | |
| - Citation :
- Particules verbales
Si une particule vient après le verbe, on l'écrit avec un trait d'union. Ainsi, la forme du verbe principal reste évidente, et son accent est préservé.
Particules avant le verbe: ve — indique le temps futur
he — indique le temps passé (une action achevée)
zai — indique l’aspect continuel (progressif)
wud — indique le mode conditionnel
(...)
gwo chi — avait l’habitude de manger
sal chi — va manger
yus chi-te — vient de manger. 'fectiv'ment, L'aneuvien fait pâle figure à côté. Mais bon... j'préfère encore mon système pas trop de particules * pas trop de flexions = suffisamment de nuances malgré tout. Cette grammaire "non linéaire" existe aussi au niveau des compléments, avec le système "adposition * cas". _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
Dernière édition par Anoev le Sam 23 Mar 2024 - 11:17, édité 2 fois | |
| | | Sájd Kuaq
Messages : 754 Date d'inscription : 16/02/2014
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 20:45 | |
| bedal : Doj-pater a créé l'uropi, si. et Troub' parle le kotava, il fait parti des 50 locuteurs, on est entouré de grand nom de l'idéolinguistisme | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 20:46 | |
| - Herr Kouak' a écrit:
- bedal : Doj-pater a créé l'uropi, si.
et Troub' parle le kotava, il fait parti des 50 locuteurs, on est entouré de grand nom de l'idéolinguistisme eh ben mazette! ferai mieux de baisser mon chapeau là... avec mon minable algardien ^^ bravo messieurs (-dames on sait jamais) ! _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Conjugaison Mer 1 Oct 2014 - 20:48 | |
| - bedal a écrit:
- qui en est le créateur?
Du lojban? Un groupe de dissidents du loglan. De la lingwa de planeta? Un petit groupe de Saint-Pétersbourgeois, dont lidepla. |
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