| Réformes orthographiques du français | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Mer 17 Fév 2016 - 22:12 | |
| - odd a écrit:
- Apprendre l'anglous par exemple ?
L'anglais plutôt, la réforme de l'orthographe anglaise n'est pas du ressort de nous autres francophones. Évitons de nous mêler de ce qui ne nous regarde pas, surtout que notre rapport à l'anglais est bien plus pratique que celui que nous entretenons avec le français : nous apprenons l'anglais en premier et avant tout pour des raisons pratiques, et non pour accéder à la littérature anglo-saxonne dans le texte. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Mer 17 Fév 2016 - 22:40 | |
| - djingpah a écrit:
- notre français mérite une orthographe plus simple. Je dirais que je suis quelque peu conservateur de cœur (j'apprécie, sur un plan personnel, la tradition un peu "étymologisante" de notre langue) mais réformiste de raison (les élèves ont autre chose à faire que d'honorer nos conceptions élitistes personnelles).
Tout a fait d'acord. Mais aucune loi ne nous empeche d'écrire comme on le désire. On peut méme s'entendre sur une ortografe et rééditer des classiques dans cete ortografe. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Mer 17 Fév 2016 - 23:08 | |
| Et que pensez-vous de la duplicité du Y? Payer, pays, mais mayonnaise... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Mer 17 Fév 2016 - 23:15 | |
| - Silvano a écrit:
- Payer, pays, mais mayonnaise...
Montaigne écrivait païs... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Mer 17 Fév 2016 - 23:21 | |
| - djingpah a écrit:
- Montaigne écrivait païs...
Mais j'imagine qu'il écrivait j'ay et celuy-cy... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Mer 17 Fév 2016 - 23:36 | |
| - Silvano a écrit:
- Mais j'imagine qu'il écrivait j'ay et celuy-cy...
He oui... Cependant, je me demande bien pourquoi on est passés de païs à pays... Pour être parfaitement logiques on aurait dû utiliser un signe de l'alphabet français très peu utilisé : paÿs. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Jeu 18 Fév 2016 - 1:53 | |
| - odd a écrit:
- On devrait réhabiliter les ii pour paiier, paiis ?
Ça serait juste bien que le y n'ait qu'une fonction... |
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Llŭngua-Puerchîsca
Messages : 1018 Date d'inscription : 14/06/2015 Localisation : France
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Jeu 18 Fév 2016 - 2:13 | |
| Personnellement, cette réforme ne me plaît pas trop; car le fait de simplifier ainsi la langue lui fait perdre toute son "origine", c'est-à-dire que l'on s'éloigne de l'étymologie des mots. Par exemple, enlever les ph pour des f (ça ressemble moins au latin au niveau de la graphie), ils sont en train de nous faire comme en portugais (au début du XXème siècle pharmacie s'écrivait "pharmácia" en portugais, et maintenant, c'est devenu farmácia.) Je trouve qu'en procédant ainsi, la langue perd de son charme. Pareil, le fait de vouloir enlever les accents circonflexes, s'ils veulent les enlever, alors qu'ils remettent les "s" correspondant (forêt > forest (même s'il me semble que le "e" n'est pas concerné par la perte de l'accent). Si ça continue bientôt, les "y" vont aussi être enlevé: pyramide > piramide. Certes, ça deviendra plus simple à écrire, mais on s'abaisse par rapport à ceux qui ont du mal, ça serait plus logique de peut-être trouver d'autres méthodes pour apprendre la graphie du français (changer l'apprentissage, peut-être une autre pédagogie..) pouvant aider les jeunes à retenir mieux. Enfin de toutes façons, le français on ne l'écrit jamais correctement, jusqu'à ce que l'on arrive au lycée (en général) je pense qu'après, il s'agit aussi d'une question de maturité.. Enfin bref, je trouve ça dommage cette réforme! | |
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Anoev Modérateur
Messages : 37621 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Jeu 18 Fév 2016 - 2:50 | |
| Ça se discute : certaines transformation étaient nécessaires, pour d'autres, on aurait pu s'en passer. Il y a quand même une certaine souplesses car les anciennes orthographes ne sont pas considérées comme caduques (devenues fautives). Cette réforme, comme j'ai dû déjà dire ici-même, est surtout destinée aux enseignants et aux examinateurs, qui ne devront plus biffer d'un trait rouge un "exigüe, cent-vingt-et-un, maitrise" ou "elle s'est laissé peloter". _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
Dernière édition par Anoev le Jeu 18 Fév 2016 - 10:18, édité 1 fois | |
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Llŭngua-Puerchîsca
Messages : 1018 Date d'inscription : 14/06/2015 Localisation : France
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Jeu 18 Fév 2016 - 2:57 | |
| C'est sûr, mais au final il y a 36 000 orthographes différentes.. c'est un peu bizarre, enfin bon, c'est comme ça ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Jeu 18 Fév 2016 - 4:14 | |
| Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué? Après tout, on aime tous consacrer des milliers d'heures à l'apprentissage de règles inutiles. - LlenguaPuerchîsca a écrit:
- C'est sûr, mais au final il y a 36 000 orthographes différentes.. c'est un peu bizarre, enfin bon, c'est comme ça !
Si tu parles de orthographes officielles, il n'y en a que deux. L'ancienne et la nouvèèèèèèèèèelle. Dans ce fil, par contre, on explore. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Jeu 18 Fév 2016 - 11:41 | |
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Dernière édition par . le Lun 28 Déc 2020 - 23:46, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Jeu 18 Fév 2016 - 19:56 | |
| Faudra penser aussi à la double prononciation de -ill: ville/fille. Comment prononce-t-on distiller? |
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Anoev Modérateur
Messages : 37621 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Jeu 18 Fév 2016 - 20:14 | |
| Comme "osciller", j'crois ben... _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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Djino Admin
Messages : 5283 Date d'inscription : 06/06/2012 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Jeu 18 Fév 2016 - 20:45 | |
| http://www.liberation.fr/france/2016/02/17/notre-orthographe-si-compliquee-c-est-un-choix-politique_1434001 - Citation :
- Nous avons retrouvé dans les cahiers de l’académicien Mezeray cette phrase, écrite en 1673 : «La compagnie (Académie) déclare qu’elle désire suiure (suivre) l’ancienne orthographe qui distingue les gents de lettres d’auec (avec) les jgnorants (ignorants) et les simples femmes.» Il s’agissait très clairement pour l’élite de se distinguer du peuple grâce à la maîtrise de la graphie, et en faisant en sorte que le peuple ne puisse se l’approprier. C’est écrit en toutes lettres. Cette citation de Mezeray n’a pas été intégrée dans la préface de la première version du dictionnaire, ce qui veut d’ailleurs dire qu’ils avaient tout à fait conscience de ce qu’ils faisaient. Un choix politique, fait sciemment.
_________________ mundeze.com
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Jeu 18 Fév 2016 - 21:15 | |
| - odd a écrit:
- Il ne fait pas de doute que toute réforme soit politique, celle de 1673 ou celle de 1990...
(mais il ne s'agit probablement pas de la même politique qui soit à l’œuvre...) La réforme de 1990 serait politique? Comment cela? Ne fait-elle pas que suivre la tendance à la simplification qui a commencé dès 1740? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Ven 19 Fév 2016 - 4:14 | |
| Test de lisibilité. J'ai fait une version 1990 de De la Terre à la Lune, puis j'y ai introduit quelques autres simplifications. Je ne vous dis pas lesquelles — et laissez au moins 24 heures avant de les divulguer. Jetez-y un œil et dites-nous si la lecture est plus difficile.
De la Terre à la Lune - version 1 |
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Viquezug
Messages : 136 Date d'inscription : 01/07/2013 Localisation : Montérégie
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Ven 19 Fév 2016 - 7:23 | |
| - LlenguaPuerchîsca a écrit:
- Par exemple, enlever les ph pour des f (ça ressemble moins au latin au niveau de la graphie), ils sont en train de nous faire comme en portugais (au début du XXème siècle pharmacie s'écrivait "pharmácia" en portugais, et maintenant, c'est devenu farmácia.) Je trouve qu'en procédant ainsi, la langue perd de son charme.
Un semblant de ligature du p et du h pourrait être þ. En plus, þ ressemble déjà pas mal à un f une fois écrit en lettres attachées. Ex: Phamacie > Þarmacie Photographie > Þotograþie | |
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Anoev Modérateur
Messages : 37621 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Ven 19 Fév 2016 - 10:49 | |
| J'ai une autre idée (que j'ai exploitée en aneuvien) : qb. Avantage : utilise des lettres de l'azerty. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Ven 19 Fév 2016 - 13:04 | |
| Est-on allé jeter un coup d'œil à ma version de De la Terre à la Lune? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Ven 19 Fév 2016 - 13:27 | |
| - odd a écrit:
- J'ai parcouru, mais n'ayant pas l'âme d'un correcteur je n'ai rien remarqué... quy metz chôqueh...
Parfait. Y aura d'autres versions, plus remarquables. Mais tu viens de prouver que des distinctions que tout le monde trouve indispensables ne le sont pas tant que ça.
Dernière édition par Silvano le Ven 19 Fév 2016 - 14:49, édité 1 fois (Raison : Ne jamais écrire de message avant un premier café.) |
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Balchan-Clic
Messages : 830 Date d'inscription : 12/01/2013 Localisation : Bnei Brak, Israël
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Ven 19 Fév 2016 - 13:31 | |
| - Silvano a écrit:
- Est-on allé jeter un coup d'œil à ma version de De la Terre à la Lune?
J'ai remarqué deux simplifications récurrentes (que je mets en spoiler ?). Mais j'avoue que je n'ai pas tout lu. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Ven 19 Fév 2016 - 14:40 | |
| - Balchan-Clic a écrit:
- Silvano a écrit:
- Est-on allé jeter un coup d'œil à ma version de De la Terre à la Lune?
J'ai remarqué deux simplifications récurrentes (que je mets en spoiler ?). Mais j'avoue que je n'ai pas tout lu. Tu peux le faire, ou m'envoyer un MP. Mais le but n'est pas de trouver mes modifs, mais de se demander: est-ce que ça a nui à la lecture? |
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Djino Admin
Messages : 5283 Date d'inscription : 06/06/2012 Localisation : Bruxelles
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Ven 19 Fév 2016 - 15:15 | |
| - Spoiler:
bah tu as supprimé les accents de la plupart des mots que nous avons répertoriés récemment (où, là, à, çà, dès...) Certains ont été conservés (dû, fût, sûr, extrême...)
_________________ mundeze.com
Dernière édition par Djino le Ven 19 Fév 2016 - 15:19, édité 1 fois | |
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Balchan-Clic
Messages : 830 Date d'inscription : 12/01/2013 Localisation : Bnei Brak, Israël
| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français Ven 19 Fév 2016 - 15:34 | |
| - Spoiler:
Tu as supprimé les accents dans à, là, dès, voilà, déjà, etc. Tu mets le mot « mille » au pluriel Le reste du texte est globalement en orthographe rectifiée, sauf gentlemen (gentlemans), o'possum (opossum), sûrs (surs), fulmi-coton (fulmicoton), hurrah (hourra), steamer (steameur). J'ai pas compris pourquoi certains chiffres étaient collés au mot d'après … Je n'ai fait que survoler le texte, il doit y avoir d'autres changements. Globalement je trouve que ça ne ralenti pas la lecture.
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| Sujet: Re: Réformes orthographiques du français | |
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