Phrase : je me suis cassé la jambe

Nemszev a écrit:

Dans le contexte d'un cassage de jambe, je pense bien qu'un mot comme "volins" est bien inutile, puisque son sens est déjà implicite. Qui dirait "je me suis cassé la jambe sans le faire exprès" ?

Silvano a écrit:

Je crois que la question est ailleurs. Certaines traductions proposées pour je me suis cassé la jambe semblaient laisser entendre à un lecteur non averti que l'acte était volontaire. Peut-être est-ce le cas par défaut en kotava.

lsd a écrit:

C'est bien de cela qu'il s'agit donc, dans le cas de la jambe d'évidence la volonté n'entre pas en jeu !

Justement si, c'est bien ce que je voulais mettre en évidence, mais je n'ai pas dû le dire suffisamment fort. Le caractère très personnalisé et très "actif" des verbes Kotava crée des implicites très marqués. Et ici, en l'occurrence, le verbe casser implique de base une volonté, quel que soit l'objet. Et donc, par défaut il en va de la même manière pour une branche, la vaisselle de la belle-mère ou une jambe. Dire va nimat empayá sera réellement compris comme je me suis cassé la jambe volontairement, je l'ai fait exprès (genre de méprise à ne pas commettre à l'armée par ex.). En Français, l'emploi d'un pronominal "démarque" la notion de volonté, en Kotava non puisqu'on est en voix active stricte. Et comme employer une voix passive n'est pas dans les habitudes, on est bien obligé de "déqualifier" le dessein volontaire de l'action au moyen de cet adverbe inverseur volins, lequel joue ici un quasi-rôle diathétique.
En cela, on voit que toutes les langues ne fonctionnent pas sur les mêmes implicites de pensée ni même d'interprétation. Et pour le coup, un tel exemple me parait assez probant quant au démarquage du Kotava par rapport aux langues européennes (les analyses nébuleuses du european sprachbund dans un autre sujet).

Grewá, Sab.

 

"Hier , je me suis cassé la jambe" 1°) il s'agit d'un accident , on tourne l'action passive du côté de l"objet de l'accident possédé par l'énonciateur: "Heri, esrupia ( Istè) hif scela " (= hier est cassée à moi la jambe)2°) il s'agit d'un acte volontaire, l'énonciateur est le sujet, l'objet une ( ou la "doublure" d'une ) partie du corps de l'énonciateur, de lui même, le verbe est à la voix moyenne ( action "pour soi" ): "Heri, Esrupeg scelae'mae"
(= hier, je me suis cassé la jambe à moi [ pour me mutiler volontairement pour ne pas partir sur les tranchées du chemin des Dames, ou me débarrasser de cette "jambe" artificielle ou "botte"plâtrée qui me couvre la "jambe" ])

Ca part de quel sujet ça ? Vérifiez bien que vous utilisez le bouton "postreply" (= poster une réponse) et non "nouveau" (= nouveau fil de discussion).

C'est bizarre, oui, Je m'souviens vaguement avoir lu quelque chose à ce sujet ; même que...

Mais main'nant, pour retrouver où c'était...

Ça y est ! C'était là !

Vois-tu, Satignac, un inconvénient à ce qu'on introduise ton inter dans ce fil ?