Sivélien

EDIT : une partie de ce fil est obsolète !

Le sivélien "actuel" correspond aux messages postés dès la page 10 !

---

Bonjour tout le monde,
il est temps pour moi de vous présenter l'idéolangue que je suis en train de créer et qui est encore toute jeune, en postant ici les bases de la grammaire au fur et à mesure que je l'écrirai.

1. Voyelles
   
   
   
   
2. Consonnes
   
   
   
   
3. Alphabet
   
   Le sivélien utilise l'alphabet latin avec 3 diacritiques (les accents aigu et grave ainsi que le point suscrit).
   
   
   
4. Prononciation - Voyelles
   
   
   Diphtongues
   La lettre i forme avec toute voyelle différente d’elle une diphtongue où le i se prononce [j], même entre deux voyelles.
   La lettre u précédant une voyelle forme une diphtongue où le u se prononce [ɥ].
   La lettre ù forme avec toute voyelle différente d’elle une diphtongue où le i se prononce [w].
   
   Voyelles nasales
   AÙN et ÙN seront prononcées [ã] et [̃œ]. L'ajout d'un H après le n permet d'écrire les sons [a.y] (rare) et [y].
   
   Voyelles longues
   
   ¹ ì est prononcé [ɪ] devant ou derrière une voyelle
   ² ào se prononce [o:] en fin de mot
   
   Autres rôles des accents aigu et grave
   On rencontrer l’accent aigu uniquement sur les lettres e et o. Il sert à indiquer que ces voyelles sont prononcées [e] et [o] dans des syllabes fermées. De même, eó sera prononcé [ø].
   L’accent grave sur le i indique que cette lettre ne peut former une diphtongue avec une autre voyelle, en aucun cas que la voyelle est longue.
   
   
   
5. Prononciation - Consonnes
   
   ¹ [ɕ] devant la lettre i
   ² [k] devant la lettre i
   ³ [c] devant la lettre i
   
   Digrammes
   
   ⁴ en début de mot
   ⁵ en fin de mot
   
   Gémination
   Toutes les consonnes peuvent être géminées : c’est le cas lorsqu’elles sont doublées.
   Exceptions (rares) pour l'orthographe :
     - dtt [ð:]
     - hrr [ɣ:]
     - ngg [ŋ:]
     - hvv [β:] → [v:]
   
   
   
6. Accentuation
   
   Sont accentuées (dans l'ordre de "priorité") :
   
   
   
   • les voyelles longues
     
   • les syllabes avant une consonne géminée
     
   • la pénultième syllabe d'un mot si celui-ci se termine par une voyelle.
     
   • Dernière syllabe des verbes.
     

---

Découvrez la Sivélie, petit pays de l'océan Atlantique : Sivael

---

Grammaire :
Deux genres pour les noms : commun (désigne tout ce qui peut se mouvoir seul - il y a quelques limites) et neutre (le reste). Présence de cas. J'ai d'autres idées, mais que dans ma tête pour le moment !

Un peu de vocabulaire :

• Sen [sɛn] : je
  
• Ùnvam [̃œ'vam] : respirer
  
• Puvam [py'vam] : être assis
  
• Lamd [lamd] : route
  
• Juvael [jyvɛl] : bonjour
  
• Uliiet [y'liɛt] : bienvenue
  
• Iast [jast] : hier
  

Deslo leotisat. Je mange de la glace.

Bien sûr tout commentaire est bienvenu, surtout ceux concernant la phonologie et l'orthographe pour que je puisse entamer la grammaire et le dictionnaire. Donc si vous trouvez certaines choses incohérentes, maladroites, n'hésitez surtout pas à proposer une amélioration. De même, si vous avez une question, n'hésitez pas !

Jolie langue, riche en sons ; même si les règles orthographiques sont très différentes, je m'y sens presque "chez moi". Seule étrangeté, la règle du O/Õ :

O : o/ɔ
Õ : ɔ/ɒ


Dans l'état actuel des choses, j'aurais plutôt vu

Õ : ɔ/ɒ (sans changement)
O : o/o

Manque juste le ɐ

Mais bon...

Initialement le u devait se prononcer [ɵ] dans les syllabes fermées, mais finalement j'ai préféré avoir aucune voyelle centrale... donc pas de risque de voir le [ɐ] chez moi

Sinon pour le O/Õ : pourquoi pas ? Je vais y réfléchir...

En voyant la graphie je me demande si ton tableau des voyelles est phonologique ou phonétique. Par exemple, le ø et le œ s'opposent-ils vraiment ou bien sont-ils deux réalisations d'un même phonème selon l'environnement phonétique?
Le v est la seule frivative sonore, est-il une évolution du b? (qui est la seule occlusive sonore manquante)

Etuèl a écrit:

Elle n'a pas d'origine particulière, si ce n'est que je m'inspire de certaines langues comme l'estonien, le finnois ou encore les langues scandinaves que ce soit au niveau de la grammaire que du vocabulaire. (...)
Iast [jast] : hier

Seul mot que j'ai détecté qui fait germanique (Gestern/Yesterday/Gisteren...).

Pour répondre à Leo : le [ø] et le [œ] sont bien deux phonèmes différents. Par exemple, la combinaison du mot Lö, [lø] ("glace") et du mot Stevv, [stɛv:] ("lac") est le mot Löstevv ("glacier") prononcé [løstɛv:] et non [lœstɛv:]. De même, Lös [lœs] et Tevv ([tɛv:]) pourront former le même mot écrit, mais ce dernier étant cette fois-ci prononcé avec un [œ] et ayant une signification différente de "glacier".

En ce qui concerne le v : le [b] était présent dans précisément 3 mots à l'origine, puis a été changé (question de goût ) en [v] qui était alors un allophone de [ʋ]. La tendance s'est ensuite inversée, le [v] est devenu la prononciation standard du v (sauf dans certains cas).


+ Vein ("os") est aussi inspiré des langues germaniques, et il y en a d'autres...

Etuèl a écrit:

Pour répondre à Leo : le [ø] et le [œ] sont bien deux phonèmes différents. Par exemple, la combinaison du mot Lö, [lø] ("glace") et du mot Stevv, [stɛv:] ("lac") est le mot Löstevv ("glacier") prononcé [løstɛv:] et non [lœstɛv:]. De même, Lös [lœs] et Tevv ([tɛv:]) pourront former le même mot écrit, mais ce dernier étant cette fois-ci prononcé avec un [œ] et ayant une signification différente de "glacier".

Tu pourrais aussi voir les choses autrement : [ø] et [œ] seraient les réalisations d’un même phonème, mais la découpe syllabique aurait un rôle phonémique / phonologique.

C'est un peu épineux, mais ça me semble une paire minimale valide pour phonémiser le contraste s'il n'y a aucun indice phonétique de la coupure syllabique.
Est-ce que tu as la possibilité de mots non composés qui contrasteraient, par exemple se/sɛ ou set/sɛt ?

Des mots composés qui contrastent : oui, mais écrits différemment.
[sɛ] pourrait être écrit sae et [se] tout simplement se.
Dans une syllabe fermée, le [e] sera toujours long : set [sɛt]/seet [se:t]

Par contre, on ne pourra jamais trouver [sœ] ni [sæ] par exemple.

J'adore le "bonjour" sivélien !

Mes compliments pour ta langue en tout cas.

Sinon, j'ai remarqué que ton pseudo donnait "journée" en sprante... c'est marrant .

Bonne continuation !

Merci Kotavusik !

Alors moi, chez toi, c'est "journée" (ou presque), et toi, chez moi, ce serait quelque chose comme "jusqu'à l'intérieur du bâtiment/jusque dans le bâtiment" :
Kotav+us+ik
bâtiment + "dans", "à l'intérieur de" (marqueur de l'inessif) + "jusqu'à" (marqueur du terminatif)

Ça aurait pu être pire !

Chez moi, j'ai kòtavig = exotique & kòtavesem = exotisme.

C'est une des contributions du kotava à l'aneuvien.

Juvael !

Citation :

Alors moi, chez toi, c'est "journée" (ou presque), et toi, chez moi, ce serait quelque chose comme "jusqu'à l'intérieur du bâtiment/jusque dans le bâtiment" :
Kotav+us+ik
bâtiment + "dans", "à l'intérieur de" (marqueur de l'inessif) + "jusqu'à" (marqueur du terminatif

Si j'avais su !

En fait kotavusik se décompose en kotav(a) + ú + s + ik, kotava étant ma langue auxiliaire préférée, ú un suffixe indiquant la pratique, s la marque du participe actif et ik un autre suffixe désignant une personne.

Appelez-moi à présent Celui-qui-va(-Dieu-sait-pourquoi)-jusque-dans-les-bâtiments !

Après quelques jours d'absence, je reviens pour vous faire part des modifications phonologiques et orthographiques faites (je mettrai à jour le premier message plus tard).

Les sons [æ] et [ɒ] disparaissent au profit des sons [ã] et [ɞ] (eh oui finalement il y aura bien une voyelle centrale !).
Le [ʋ] disparaît au profit du [β], le [χ] au profit du [ɣ], et le [ʃ] fait son apparition.

Consonnes

C : [ʃ], [ɕ] devant i

Le dj [ð] devient DH.
Le sj [ɕ] devient Ċ.

Apparition du Ġ : [ɣ], son qui pourra être écrit HR.
HV pour [β], le V n'étant plus prononcé que [v].

Toutes les consonnes peuvent désormais être géminées.
DH -> DDH
HV -> HVV
HR -> HRR
NG -> NGG

Voyelles

Le tilde n'est plus employé, place à l'accent grave (et l'accent aigu, qui pourra servir à différencier les sons [ø] et [œ] dans les cas extrêmes).
Les nasales s'écrivent tout simplement an et un (les sons [an] et [yn] s'écriront anh et unh).

Il y a des règles orthographiques précises que je développerai dans le premier message (c'est fait).

Voilà voilà bientôt la grammaire et ses 18 cas (pour le moment )

Voilà une langue qui m'a l'air tout à fait intéressante Les sons que tu as choisis me plaisent, les inspirations que tu dis avoir comptent parmi les langues que j'aime, j'adore les idiomes ultra-flexionnels... En bref, j'ai hâte d'avoir la suite

CAS

Il y a donc pour le moment 18 cas en sivélien. Certains d'entre eux vous sont sûrement familiers, d'autres non, donc j'expliquerai leur utilité dans un futur proche.

Sachez d'abord qu'il y a deux genres en sivélien : le commun et le neutre. Le genre commun regroupe les noms désigant les êtres et les éléments pouvant se mouvoir seuls (êtres vivants, fluides...) ou ne restant pas immobiles, statiques (les frontières sont à affiner).

L'ordre dans lequel les déclinaisons doivent être placées est le suivant :Nom+pluriel+génitif+autre(s) cas

Note sur le pluriel :
Très simple à former (on rajoute les consonnes si le nom se termine tout simplement par une voyelle) :

• commun : -(tt)ì
  
• neutre : -(ss)ì

Déclinaisons : (commun/neutre)

• Nominatif : forme du dictionnaire
  
• Accusatif : e/a
  
• Génitif : o/o
  
• Datif : (e)k/(a)k
  
• Partitif : (e)t/(a)t
  
• Inessif : uus/us
  
• Illatif : uuse/usa
  
• Élatif : uuste/usta
  
• Adessif : ag/eg
  
• Allatif : aoga/aoge
  
• Ablatif : ogta/ogte
  
• Abessif : (e)da/(a)da
  
• Causal : (e)ra/(a)ra
  
• Comitatif : (e)ne/(a)na
  
• Distributif : (e)tol/(a)tol
  
• Équatif : uln/uln
  
• Terminatif : ik/ik

En orange, les cas du "locatif interne" et en bleu, les cas du "locatif externe".

Un exemple de phrase bien connu maintenant :
Cependant, afin d'éviter la répétition des déclinaisons, il est possible dans certains cas "d'encadrer" les mots concernés, avec si il y en a la préposition/conjonction/... devant et la déclinaison sur le dernier mot de la liste :

Si ce sont mes épées, cela donnerait :
¹ Il est ici impossible d'englober en mettant le mot sleerdìònna en dernier, car :

• -ì indique le pluriel
  
• -òn indique la possession ("mon"), génitif modifié
  
• -na indique le comitatif, "avec".

Donc s'il l'on mettait ce mot en dernier, on insinuerait que je commanderais aussi avec mes couronnes (alors qu'il y en a qu'une et que ce n'est pas la mienne !). Par contre, il n'y a pas de problème avec la seconde phrase.

J'espère m'être fait comprendre.

N'hésitez pas à commenter ou même à laisser une petite phrase à traduire (pas trop compliquée...) pour défier ce système de déclinaison.

Allez, une dernière pour la route :

Bel aspect ! Je ne sais pas si je pourrais mieux l'apprendre que le finnois (une langue que j'ai à peine côtoyé en 2002 lors de mes vacances d'Inari à Turku), mais l'apparence orthographique est jolie et elle me la rappelle. Je n'ai par contre jamais visité l'Estonie, pas plus que je ne connais l'estonien. Mais le sivélien me donne envie d'en savoir davantage...

J'aime beaucoup, ce sont des sonorités que j'apprécie, (et vu que je suis en présence d'orthographophiles, je m'exprime : c'est agréable à lire, et lorsque je m'y essaierai, je suis certain que ce sera agréable à écrire !).

C'est marrant de voir que tu forme aussi ton pluriel en -i (c'en est une marque essentielle en Bethren !)

Citation :

Un exemple de phrase bien connu maintenant :
Deiso hraodina o sleerdena.
[dejso ɣɔdina o sle:rdena]
Je commande avec la couronne et l'épée.

Je vois que ça commence à se démocratiser
Du coup, pour la route, l'exemple et pour ma propre pub, tu veux bien traduire mes deux autres phrases non-sense ?

Je déteste les cygnes, je dialogue avec le chat.

Le coeur connait la circonspection pour l'amour.

(je me rends compte que la deuxième fait particulièrement pessimiste, mais je tiens à préciser que c'est un proverbiste betréen qui l'a composé, du genre sophiste pessimiste et cynique, je n'ai fait que lui emprunter pour donner un exemple)

Si ça t'est possible, tu veux bien aussi ajouter une description de chaque cas s'il te plaît ? Je ne les connais pas tous par coeur parmi les 18 .

Allez les deux autres phrases :
¹ on dirait vraiment un proverbe, cette phrase prononcé à la sivélienne !
² òm iòlta ("pour l'amour") peut aussi se dire iòlteam.

Description des cas :
Je passe le nominatif, l'accusatif, le génitif et le datif.

• Partitif : exprime la partie d'un tout (équivaut à la traduction du "de" français)
  
• Inessif : = locatif, mais dans, à l'intérieur d'une chose
  
• Illatif : "vers l'intérieur de" (si l'on rentre)
  
• Élatif : "de l'intérieur de" (si l'on sort)
  
• Adessif : = locatif, mais sur un lieu ouvert
  
• Allatif : exprime un mouvement vers une surface
  
• Ablatif : exprime un mouvement venant d'une surface
  
• Abessif : exprime l'absence, "sans"
  
• Causal : exprime la cause, la raison, "à cause de"
  
• Comitatif : exprime l'accompagnement, "avec"
  
• Distributif : exprime une distribution égale, "par"
  
• Équatif : exprime l'identité, "comme"
  
• Terminatif : exprime une limite, "jusqu'à"

Citation :

C'est marrant de voir que tu forme aussi ton pluriel en -i (c'en est une marque essentielle en Bethren !)

Tu oublies la conjugaison des verbes au présent et à la première personne du singulier qui, tu ne l'as peut-être pas remarqué, est -o dans nos deux langues (par contre pas de -s supplémentaire chez moi).

Il faudra d'ailleurs que je parle un peu de la conjugaison...

Merci beaucoup, ça va m'être utile - et ça va rendre le tout plus compréhensible.

Oui, tu as raison, j'avais oublié de remarquer la première personne du singulier ! C'est intéressant; personnellement ça me vient de l'italien, qui est une de mes langues préférées, en plus d'être ma seconde langue. Le pluriel en -i, je l'ai piqué au Quenya plus qu'à l'Italien, par contre.

Etuèl a écrit:

Tu me fais penser que j'ai toujours une langue sans nom en Sivélie... (pourtant il y en a que 2 !)

Ah !? C'est pourtant pas les soluces qui manquent !

Si c'est une langue proche (un peu comme le nynorsk pour le bokmål°) : le Sivolian (ou quelque chose d'approchant, sovalien, sipalien, séparien (c'est pas rien), etc.)

Si c'est une langue complètement différente (un peu comme le finnois ou l'estonien pour les autres* langues scandinaves°), là, faut complètement sortir quelque chose de nouveau : okurien (en l'occurence) ou autre, j'te fais confiance).

°C'est la proximité qui est à prendre en considération, pas les langues elles-mêmes.
*Certains géographes considèrent la Finlade comme seulement rattacchée à la Scandinavie. Pour moi, elle en fait partie, la forme de son drapeau en fait foi. Avant d'être indépendante, la Finlande était certes russe, mais avant d'être russe, elle était suédoise : le bilinguisme du sud-ouest (Vaasa ~Turku) en est une trace.

Cette langue est similaire au féroïen (prononciation différente, grammaire légèrement différente, orthographe quasi-identique), mais n'est parlé que dans 2 régions¹, donc je pense que je vais réfléchir à un nom plus adapté (comme le breton pour la langue parlée en Bretagne ou le basque au... Pays Basque).

Anoev a écrit:

Certains géographes considèrent la Finlade comme seulement rattacchée à la Scandinavie. Pour moi, elle en fait partie, la forme de son drapeau en fait foi. Avant d'être indépendante, la Finlande était certes russe, mais avant d'être russe, elle était suédoise : le bilinguisme du sud-ouest (Vaasa ~Turku) en est une trace.

Je suis d'accord, bien que le drapeau pour moi n'en est pas une preuve.
Et l'Estonie, qui est un pays balte, tu la considérerais scandinave ou pas ?

¹ Dans le Norði et le Feoroi.

Non : le golfe de finlande les sépare. L'Estonie, malgré une langue totalement différente de la Lituanie et de la Lettonie, est un pays balte, a une histoire plus proche de ces deux pays. Tu m'diras, y a bien le golfe de Botnie entre la Suède et la Finlande... euh... y a aussi la ligne de frontière qui va d'Harapanda (S : pas loin de Tornio) à la frontière norvégienne. Côté terrestre, entre la Finlande et l'Estonie, y a l'union Sov... euh... la Fédération de Russie.

Je disais ça parce qu'il n'y a pas longtemps, il y a eu une proposition de changement du drapeau estonien, passant d'un drapeau à trois barres horizontales (comme celui de l'Aneuf) à un drapeau à croix scandinave. Certains voulaient même changer le nom de l'Estonie (en Estland), et les estoniens se considèrent eux-mêmes plus scandinaves qu'autre chose (voir Wikipédia ^^).
Après géographiquement c'est sûr qu'on s'éloigne de la Scandinavie. Historiquement aussi (y'a bien eu des suédois un bout de temps...).

Etuèl a écrit:

Je disais ça parce qu'il n'y a pas longtemps, il y a eu une proposition de changement du drapeau estonien, passant d'un drapeau à trois barres horizontales (comme celui de l'Aneuf) à un drapeau à croix scandinave. Certains voulaient même changer le nom de l'Estonie (en Estland)...

Pour un pays si fier de sa particularité finno-ougrienne, Estland aurait fait trop "indo-européen" ce serait dommage qu'ils abandonnent Eesti*. Quant au drapeau, si on avait gardé les couleurs estoniennes ; avec la croix scandinave, il aurait ressemblé... à celui de la Sivélie.



*Ça me rappelle quand la Finlande a intégré l'Union : les plaques SF (Suomi/Finland) se sont transformées en plaques FIN. La références finno-ougrienne du pays avaient été effacées. De même, les voitures hongroises devraient, normalement être marquées M au lieu de H. Les chemins de fer (MÁV) et l'aviation civile (MALÉV) gardent, eux, l'identité du pays).