Possessifs & ce qui en tient lieu

Anoev a écrit:

Cela dit, le kotava peut très bien servir pour une communauté de pensée formée de personnes d'origines complètement différentes, mais partageant un idéal commun, philosophique, politique ou religieux.

Autrement dit, exactement le contraire d'une langue auxiliaire...

Dopa a écrit:

Apparemment il y a une subtilité de la langue française qui vous échappe: quand on dit "ma ville, ma région, mon pays", ça ne veut pas dire qu'ils vous appartiennent, mais que l'on vit dedans ou à proximité.

Beaucoup de langues amérindiennes distinguent entre la possession "aliénable" et la possession "inaliénable." Ma montre est aliénable, parce que je peux la vendre. Ma grand-mère est inaliénable, parce que même si je la vends elle reste ma grand-mère.

Vilko a écrit:

Beaucoup de langues amérindiennes distinguent entre la possession "aliénable" et la possession "inaliénable." Ma montre est aliénable, parce que je peux la vendre. Ma grand-mère est inaliénable, parce que même si je la vends elle reste ma grand-mère.

C'est aussi le cas des langues polynésiennes.
Par contre, parfois on a du mal à choisir entre aliénable et inaliénable, c'est presque comme les genres masculin/féminin en français : on sait ou on ne sait pas.

L'aneuvien ne fait aucune différence entre l'aliénable et l'inaliénable.

med/ted... lĕd peut être aliénable (sed hoψat = sa montre) ou inaliénable (med drexen rindigt = mon annulaire gauche).

ed a de fortes chances d'être aliénable : (ed stad = ma ville), mais être considéré comme inaliénable (cf cid'ssus : ed ajpárkad = ma grand-mère).

Les parties du corps sont-elles aliénables ou pas ?

J'pense que non. Même s'y a mutilation ou transplantation.

Anoev a écrit:

J'pense que non. Même s'y a mutilation ou transplantation.

C'est en effet la réponse du lojban à cette question, si je me souviens bien. Mais je lojban a plus de deux catégories de possession: si je parle de ma table dans un resto... eh bien, je n'en ai que l'usage, aucunement la possession. Quant à ma grand-mère, eh bien, je ne la possède aucunement: notre relation n'en est pas une de possession.

Mais c'est le lojban...

Les cheveux sont donc inaliénables

Djino a écrit:

Les cheveux sont donc inaliénables

Logiquement, oui. Dans les langues amérindiennes, les parties du corps sont inaliénables. Mais même ce qui est inaliénable peut être vendu. On peut dire "Elle s'est fait une perruque avec mes cheveux."

Bref, on peut pousser encore plus loin : l'inaliénable^², comme le cœur, le foie, l'estomac, le cerveau. Bon, j'me suis pas lancé là n'dans, sinon...

Silvano a écrit:

Si je parle de ma table dans un resto... eh bien, je n'en ai que l'usage, aucunement la possession. Quant à ma grand-mère, eh bien, je ne la possède aucunement: notre relation n'en est pas une de possession.

Dans ces deux cas précis, on ne mettra pas le possessif (med) en aneuvien, mais l'adjectif personnel indirect ed devant le nom (avec le pronom personnel au génitif derrière s'il n'est pas réfléchi) :

Eg • sedjan ed mesev = Je suis assis à ma table (celle que j'occupe dans ce restau).
Eg tyċa med mes = J'ai nettoyé ma table (c'est la mienne).
Da kœmen ed ajpárkaż àt hyrmèrkadev = Il accompagne sa grand-mère au supermarché.
Ùt dinkoṅtœrdak gobúska ed ajpárkaż dan = Un caissier a dragué sa grand-mère (celle du type évoqué à la phrase précédente).