Langues difficiles à prononcer

Nemszev a écrit:

Si j'ai bien compris, l'orthographe du gaélique a des règles, mais en général ce que l'on lit n'est là que pour donner une idée de la prononciation... un peu comme si on avait collé une orthographe vague pour chaque mot histoire de résoudre les problèmes de variantes dialectales.

J'avais pensé à ça pour le Patitap Wawa : il n'y a pas de système orthographique défini pour la langue, mais de simples habitudes d'écriture. L'orthographe d'un mot permet de le reconnaître, et si on le reconnaît c'est qu'on connaît sa prononciation.

Pour l'aneuvien, l'orthographe est assez régulière (tout du moins, j'fais des efforts à c'que...), c'est la prononciation qui, des fois est un peu à la ramasse (des fois, quand j'relis mes phrases, je m'demande si c'est moi qui ai écrit ça !), malgré la règle des consonnes successives (on balance celles qui posent problème).

Vilko a écrit:

Nemszev a écrit:

Si j'ai bien compris, l'orthographe du gaélique a des règles, mais en général ce que l'on lit n'est là que pour donner une idée de la prononciation... un peu comme si on avait collé une orthographe vague pour chaque mot histoire de résoudre les problèmes de variantes dialectales.

J'avais pensé à ça pour le Patitap Wawa : il n'y a pas de système orthographique défini pour la langue, mais de simples habitudes d'écriture. L'orthographe d'un mot permet de le reconnaître, et si on le reconnaît c'est qu'on connaît sa prononciation.

Le fourche-"gorge" breton ne me semble pas difficile, peut-être parce que je parle déjà néerlandais et arabe...

Deux langues compliquées à prononcer : le gaélique et le gallois.
Les deux ont des sons assez compliqués (pour le gaélique, du moins dans sa forme originelle, pas dans la prononciation simplifiée qu'on en donne parfois).

Comme une certaine localité du Pays de Galles: Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch ?

Kotavusik2 à propos du stød a écrit:

J'ai compris comment il fallait le prononcer au détour d'une vidéo... enfin je crois... quand on dit un ah ! de surprise, on a bien ce son au début ?

Le stød se prononce parfois comme un coup de glotte, effectivement, mais le plus souvent c'est une modification de timbre de toute la syllabe par constriction: http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%B8d

Kotavusik2 a écrit:

C'est la seule indo-européenne ayant ce son, non ?

Si on parle du coup de glotte, et pas du stød spécifiquement, l'allemand, le néerlandais, et même le français, l'utilisent dans certains cas particuliers: http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_de_glotte

EDIT: Le letton et quelques autres langues de la région ont un stød aussi! http://en.wikipedia.org/wiki/St%C3%B8d

Ah oui .

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Pour vous racler la gorge le matin:

C'hwec'h merc'h gwerc'h
war c'hwec'h marc'h kalloc'h
o tougen c'hwec'h sac'h kerc'h
ha c'hwec'h manac'h war o lerc'h

Et en API, ça fait quoi?

Toujours rien?

Silvano a écrit:

Silvano a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Pour vous racler la gorge le matin:

C'hwec'h merc'h gwerc'h
war c'hwec'h marc'h kalloc'h
o tougen c'hwec'h sac'h kerc'h
ha c'hwec'h manac'h war o lerc'h

Et en API, ça fait quoi?

Toujours rien?

pardon, ça m'avait échappé:

xwex merx gwerx
war xwex marx kallox
o tugen xwex sax kerx
(h)a xwex manax war o lerx

(le plus souvent on laisse tomber le R devant le X, surtout ceux qui ne savent pas le rouler)

En fait, pour revenir au sujet, le breton n'est pas une langue dificile à prononcer.

Cet été je suis allé en Bretagne et j'ai acheté le breton pour les nuls, et j'ai du mal avec les iñ, euñ, uñ, et zh.

Clic a écrit:

Cet été je suis allé en Bretagne et j'ai acheté le breton pour les nuls, et j'ai du mal avec les iñ, euñ, uñ, et zh.

Si tu t'interesses au breton, choisis une vraie méthode d'initiation et de préférance dans une autre orthographe que l'orthographe unifiée (zh), éditeur Emgleo breiz, version KLT (Finistère) ou Vannetais (Morbihan), au choix...

En fait, le zh se prononce comme un z chez la plupart des bretonnants. Quant à la graphie ñ, elle représente une nasalisation du son vocalique a, e, eu, i, o, ou et u, soit cinq nasalisations, bien que les néobretonnants les réduisent le plus souvent au trois nasales du français parisien, c'est-à-dire an, in et on, ce qui bien sûr relève du massacre de la langue bretonne...

Chañs vad dit! Bonne chance!

Citation :

bien que les néobretonnants les réduisent le plus souvent au trois nasales du français parisien, c'est-à-dire an, in et on, ce qui bien sûr relève du massacre de la langue bretonne...

J'ai honte de ma langue tout à coup...
J'ai lu dans "l'aventure des langues en occident" que la graphie "zh" avait été créée pour regrouper les "z" et les "h", qui sont les prononciations de deux parties de la zone bretonnante. Est-ce que tu peux m'éclairer sur ce point ?

Oui, mais avant je rectifie mes dires: si le ñ représente la nasalisation de la/les voyelle/s qui précéde/nt, il faut aussi nasaliser devant le n normal (et plus légèrement devant le nn) ainsi que le m, mais cette fois en prononçant aussi les consonnes...

a = a
añ = an
an = a:ñn
ann = añnn (Yann = yan-nn' et non ya-nn')

Pour le zh, il y a effectivement des mots en z en KLT (Cornouaille, Léon, Trégor) qui se prononcent dans le triangle Vannes/Lorient/Pontivy comme un h ou c'h (h renforcé, comme la jota espagnole ou le ch allemand), mais cela ne correspond qu'à une petite partie du domaine bretonnant, aujourd'hui grandement débretonnisée, et pas pour tous les mots, par exemple:

Bloavezh = [blwavez], [blavez], [blawez] et [blead] en vannetais... donc [bloaveh] n'existe pas...

Le zh est plutôt une histoire d'influence politique entre factions au sein du mouvement breton, voire commerciale (éditeurs).

Étymologiquement le zh correspondrait à un ancien th, mais ça n'est pas vrai pour tous les zh de l'orthographe unifiée...