Idées Diverses - la suite 2

Anoev a écrit:

Le AA, je l'ai d'jà : y se prononce /ɐ:/ ou bien /ä:/.

Eh bien, tu décales

Anoev a écrit:

Des réformes en aneuvien, y en a eu quelques unes, certaines on tenu... et pas d'autres. Si t'as suivi le lien, et que tu as lu le paragraphe suivant, y a eu le passage des trémas, qui n'a pas tenu bien longtemps, à cause d'oublis à répétition. La seule conséquence qu'à eu ce passage, c'est qu'à l'origine, le /i:/ long s'écrivait ii, et pour ne pas le confondre, en cursif avec le ü, il est devenu iy. Y a des phonèmes comme le /ø/ court (Ĕ), le /æ:/ (AE) ou le /ɢ/ (GH) qui ont vraiment du mal à percer ; va t'en savoir pourquoi°. D'autres dont l'ai copieusement abusé, et je commence à faire machine arrière, mais modérément, comme le /y/, ainsi, sùlf (/sylf/) est devenu sulf (/sulf/, en toute simplicité, pour le soufre).


°Ben, évidemment, j'te parle pas de phonèmes que je suis incapable de prononcer, comme le /ɶ/ ou le /ɤ/ ; ceux-là, 'videmment, j'les ai pas mis.

20 fois sur le métier, remets ton ouvrage
Les Allemands ajoutent généralement un H après la voyelle pour l'allonger.
Donc : a → ah, e: → eh, i: → ih, œ: → œh etc.

Je ne parlais pas de structure, mais de forme : loj jan mi, lol jed mi.

Fais attention à  rester toujours au stade préalable et inachevé de la structure et de la théorie structurelle tu vas finir par être comme Odd.
Je parle de manière abstraite d'idéologie sans en créer. Le test de la création et de la sortie de terre même avec seulement une poignée de mot via le fait de tester est aussi un crash test, parfois de belles idées ne rendent pas grand chose une fois appliquées

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je ne parlais pas de structure, mais de forme : loj Jan mi, lol jed mi.

Fais attention à  rester toujours au stade préalable et inachevé de la structure et de la théorie structurelle tu vas finir par être comme Odd.
Je parle de manière abstraite d'idéologie sans en créer. Me test de la création et de la sortie de terre même avec seulement une poignée de mot via le fait de tester est aussi un crash test, parfois de belles idées ne rendent pas grand chose une fois appliquées

Comme Odd ? Tu as de ces comparaisons ! 

Pour l'instant, ça se tient, j'arrive à formuler des phrases correctes, sans verser dans la haute philo spéculative.
Il faudra que je mette ici la liste des mots de dérivation, car il en manque dans celle que j'ai publiée deux fois.

PatrikGC a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je ne parlais pas de structure, mais de forme : loj Jan mi, lol jed mi.

Fais attention à  rester toujours au stade préalable et inachevé de la structure et de la théorie structurelle tu vas finir par être comme Odd.
Je parle de manière abstraite d'idéologie sans en créer. Me test de la création et de la sortie de terre même avec seulement une poignée de mot via le fait de tester est aussi un crash test, parfois de belles idées ne rendent pas grand chose une fois appliquées

Comme Odd ? Tu as de ces comparaisons ! 

Pour l'instant, ça se tient, j'arrive à formuler des phrases correctes, sans verser dans la haute philo spéculative.
Il faudra que je mette ici la liste des mots de dérivation, car il en manque dans celle que j'ai publiée deux fois.

Oui, voilà, n'est ce pas.

Petit tableau des déclinaisons en latin

Lol, tu aurais eu plus vite à assimiler la belle grammaire de PIE que tu as joliment formatée; la quasi-totalité des formes se rapportent à un modèle commun, la seule grande différence étant entre les formes thématiques et athématiques.

Olivier Simon a écrit:

Lol, tu aurais eu plus vite à assimiler la belle grammaire de PIE que tu as joliment formatée; la quasi-totalité des formes se rapportent à un modèle commun, la seule grande différence étant entre les formes thématiques et athématiques.

Je me suis dit que ça pourrait être utile à qqun.
Néanmoins, je râle un peu concernant le nominatif et l'accusatif pluriels, il faudrait mieux les distinguer...
OS ou AS à la place de ES pour l'un des cas ?

Je te rassure, mon coin-coin, ça ne m'a pas pris un temps fou, car je possède un objet étrange chez moi : un disque de déclinaison (en carton). J'ai le même pour la conjugaison. Désolé, mais je n'ai pas retrouvé ces disques sur le web pour montrer la photo de ceux-ci.

Ton tableau (sans le duel), Olivier
(à revoir, bien sûr)

La bas latin entre le II et le Vème siècle (après)

Les 2 disques (ils sont recto-verso, donc 4 faces en tout)

PatrikGC a écrit:

20 fois sur le métier, remets ton ouvrage
Les Allemands ajoutent généralement un H après la voyelle pour l'allonger.
Donc : a → ah, e: → eh, i: → ih, œ: → œh etc.

Chez moi, le H sert, mais à aut'chose : il modifie les phonèmes de pas mal de consonnes ; j'vais pas m'étaler ici, vois là, où l'aneuvien voisine avec d'autres langues à digrammes en H. Mais il ne sert pas qu'à ça : doublé lui-même, il représente le [h] (H anglais, allemand, uropi, ido, volapük, kotava et espéranto, rien qu'ça) ; entre deux voyelles prononcées, c'est un coup de glotte ([ʔ]) ; en début de mot (sauf devant un R) et en fin de mot (derrière une voyelle notamment, comme dans mih), eh ben... il est muet. Ça fait beaucoup de cas de figures, certes, mais prévisibles, et on n'a pas d'étrangetés du style "des héros, des héroïnes" ; té !

---Avant---

-or = métier
-an = agent, participe actif
-ed = patient, participe passif
-ik = état, attribut
-is = abstraction, qualité
-im /-om = adverbe
-el = outil
-ak = machine, appareil
-am = temps
-al = lieu

---Nouveau---

-as = lien faible
-es = lien fort (génitif classique)
-iq = contenu (verre d'eau)
-ug = contenant (verre en fer)
-iq = source, origine
-uq = destination, but
-aq = transit, passage

---Syntaxe---

H- = déclinaison
J- = lien entre 2 mots

HAN = sujet, HED = cod, HIQ = ablatif, HUQ = datif
YIQ = qui vient de (train qui vient de Paris), YUQ = qui va vers (train qui va à Paris)

Il y a peut-être trop de suffixes... Il faudra que j'en réduise le nbr.

Nota : g=n palatal, q=ng

PatrikGC a écrit:

Nota : g=n palatal, q=ng

J'aurais presque vu l'inverse, en fin d'compte : le q étant un g dont on aurait coupé la courbure finale...

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

Nota : g=n palatal, q=ng

J'aurais presque vu l'inverse, en fin d'compte : le q étant un g dont on aurait coupé la courbure finale...

J'ai hésité...
Puis j'ai décidé que le Q était une consonne plus en arrière que le G.

PatrikGC a écrit:

Puis j'ai décidé que le Q était une consonne plus en arrière que le G.

Ça s'défend aussi. En API, le [q] est une occlusive uvulaire, alors que [g] est vélaire*. Mais c'est aussi vrai qu'en API, l'aspect palatal n'intervient pas (pas trop, du moins, à c'qui m'en semble).



*Chez moi, le Q n'est vélaire que devant un U (voyelle ou glide, devant une autre voyelle), sinon, c'est une occlusive uvulaire non voisée, qui remplace le digramme suranné KH. Sa voisée correspondante est le digramme (rarissime) GH ([ɢ]). Sinon, y a le digramme QB, mais qui n'a plus rien à voir avec une occlusive vélaire ou uvulaire, puisque c'est la fricative bilabiale [ɸ], c'est dire !

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

Puis j'ai décidé que le Q était une consonne plus en arrière que le G.

Ça s'défend aussi. En API, le [q] est une occlusive uvulaire, alors que [g] est vélaire*. Mais c'est aussi vrai qu'en API, l'aspect palatal n'intervient pas (pas trop, du moins, à c'qui m'en semble).



*Chez moi, le Q n'est vélaire que devant un U (voyelle ou glide, devant une autre voyelle), sinon, c'est une occlusive uvulaire non voisée, qui remplace le digramme suranné KH. Sa voisée correspondante est le digramme (rarissime) GH ([ɢ]). Sinon, y a le digramme QB, mais qui n'a plus rien à voir avec une occlusive vélaire ou uvulaire, puisque c'est la fricative bilabiale [ɸ], c'est dire !

Si tu as une solution pour écrire gn et ng...
Avec une seule lettre dispo facilement sur le clavier, à chq fois.

Mis à part l'API (que tu connais), j'vois pas trop... à moins que... Mais j'viens de m'rappeler que tu étais d'une allergie inconciliable aux diacritiques... Alors, j'vois riens que l'adoption d'un autre alphabet. Pour [ɲ], j'verrais assez bien la lettre serbe Њ*, pour [ŋ], ça risque d'être un poil plus compliqué. Bref, facile sur un clavier ? J'crois que tu m'en d'mande un peu beaucoup... à moins de créer un clavier personnalisé, mais ça dépasse mes compétences !


*Plus facile, quand-même, Ñ, accessible par n'importe quel azerty ; mais y a... un diacritique. Pour l'autre, là... pour les deux : la quadrature du cercle !

Pour mon petit langage à utiliser dans une nouvelle, je penche maintenant pour un pidgin anglo-roman, afin que les lecteurs puissent en comprendre les grandes lignes. Je bute actuellement sur les pronoms, la distinction entre le pronom comme sujet, cod, coi et comme possessif.

Je pense emprunter à la LFN mais pas trop.

PatrikGC a écrit:

Les 2 disques (ils sont recto-verso, donc 4 faces en tout)

Jolis disques ! faut admettre ! c'est sûr ! Y faudrait avoir les idées mal placées pour y voir là un contenu obscène, comme  le propose Servimg. Si j'pouvais faire de tels disques pour le psolat, ce s'rait l'paradis pour moué*!


*La déclinaison psolate, si elle rappelle quelques désinences latines, est nettement moins étalée. Malheureusement, les tableaux étaient dans Idéolexique. Dans Idéopédia, y a vraiment pas grand chose ! Ici, peut-être... par là...

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

Les 2 disques (ils sont recto-verso, donc 4 faces en tout)

Jolis disques ! faut admettre ! c'est sûr ! Y faudrait avoir les idées mal placées pour y voir là un contenu obscène, comme  le propose Servimg. Si j'pouvais faire de tels disques pour le psolat, ce s'rait l'paradis pour moué*!


*La déclinaison psolate, si elle rappelle quelques désinences latines, est nettement moins étalée. Malheureusement, les tableaux étaient dans Idéolexique. Dans Idéopédia, y a vraiment pas grand chose ! Ici, peut-être... par là...

Dès qu'il y a 2 ronds, les algorithmes imagent des tas de choses !

1 - Dessine ces disques avec un logiciel vectoriel (de préférence)
2 - Imprime-les sur un carton assez épais
3 - Découpe selon les pointillés
4 - Relie tes disques avec une attache parisienne
5 - Bon amusement avec ton disque psolat :-)

 

Avant	Central	Arrière
I		U
E		O
	A

 

Labial	Dental	Palatal	Uvulaire
P	T	D	K
F	S	Z	X
M	N	G	Q
W		Y
	L	R

 

Nominatif / agent	Dave
Accusatif / patient	Davo
Ablatif / provenance / cause	Daves
Datif / destination / effet	Davos
Génitif absolu	Davas
Génitif relatif	Dava
Génitif contenant	Davar
Génitif contenu	Daval
Locatif	Davu
Instrumental	Davi
Réflexif / agent-patient	Davus
Accompagnement	Davis

 

Makan	Parfait	Imparfait	Présent	Futur
Je	Makatam	Makabam	Makam	Makaram / makram
Tu	Makatak	Makabak	Makak	Makarak / makrak
Il elle on	Makatat	Makabat	Makat	Makarat / makrat
Nous inclusif	Makataz	Makabaz	Makaz	Makaraz / makraz
Nous exclusif	Makatad	Makabad	Makad	Makarad / makrad

 

Normal	-a-	Makam
Hypothétique	-u-	Makum
Impératif	-e-	Makem

PatrikGC a écrit:

Makan	Parfait	Imparfait	Présent	Futur
Je	Makatam	Makabam	Makam	Makaram / makram
Tu	Makatak	Makabak	Makak	Makarak / makrak
Il elle on	Makatat	Makabat	Makat	Makarat / makrat
Nous inclusif	Makataz	Makabaz	Makaz	Makaraz / makraz
Nous exclusif	Makatad	Makabad	Makad	Makarad / makrad

T'aurais pas (des fois) oublié la deuxième personne du pluriel ? Est-ce que quelque chose comme makap pourrait aller ?

Au fait, c'est quoi, d'jà maka- ?

Makrek, ce s'rait pour un ordre à exécuter seulement au delàd'un certain délai ?

Anoev a écrit:

T'aurais pas (des fois) oublié la deuxième personne du pluriel ? Est-ce que quelque chose comme makap pourrait aller ?

Au fait, c'est quoi, d'jà maka- ?

Makrek, ce s'rait pour un ordre à exécuter seulement au delàd'un certain délai ?

Pas du tout : je ne fais pas de distinction entre singulier et pluriel.

Mak(a) est une racine  (celle du verbe faire)

Mak(a)rek est un impératif futur. 
Du genre "va mourir" qu'on entend parfois ci et là.

PatrikGC a écrit:

Pas du tout : je ne fais pas de distinction entre singulier et pluriel.

Pourtant, tu l'as faite entre makam et maka^z_d, non ?

PatrikGC a écrit:

Mak(a)rek est un impératif futur.

C'est un peu c'que j'avais d'viné. Makarek, ça correspondrait chez moi à mir dorit, à savoir "fais" (dans une heure, demain, le mois prochain...).

Pas vraiment un pluriel mais plutôt :
 - toi+moi, vous+moi
 - il/elle+moi, ils/elles+moi

Avec le recul, je crois avoir oublié divers cas :
 - toi+il/elle etc.
 - nous-tous (il/elle+toi+moi)

Davalinka est un ancien projet oublié et retrouvé hier dans un coin d'un disque dur.