Formes d'écritures à segments

Ziecken a écrit:

Le stélago utilise un système d'écriture anguleux tout comme l'elko qui lui utilise un système runique. Si les runes étaient si anguleuses c'est car elles étaient gravées dans la roche, le bois ou les os.

C'est aussi le cas du nebou (écriture du Kelep) et de son corrolaire, l'adnébou. Ce fut également, à l'origine, le cas de l'akrig archaïque. Mais d'autres lettres, plus curvilignes ont été rajoutées (comme le R, le B etc...) longtemps après.

Sauf erreur de ma part, je pense que le papier (au départ : du papyrus ou du parchemin) et la cire favorisèrent l'apparition d'arcs de cercles dans les lettres, ce qui permettait des formes plus diversifiées et évita donc des erreurs de lecture. C'est comme ça qu'on put passer, par exemple, du  ᛟ au O. Le premier demandait quatre coups de poinçon, le deuxième un seul coup de crayon : on gagna en rapidité.

Le nebou est une forme d'écriture géométrique à la fois simple et très aboutie ; le graphieros est également très abouti, mais un peu trop complexe pour moi.

Et une écriture à segments, une !

toute écriture a une variante simplifiée "à segments"...

Je pense que c'est le bon endroit pour déposer ceci. C'est juste une modification du phono braille de Napishtim. J'ai relié les points, vu que j'avais du mal à les lire ainsi.


Malheureusement j'ai pas pu résister à la tentation d'échanger les voyelles A, E et O pour rendre le truc plus phonétique.
J'ai remplacé les espaces par des points, sinon ce serait illisible (pour moi).

Merci Paolo Mfumu !
Très honore de voir mon modeste script trouver une descendance dans cette écriture qui, ma foi, est bien plus lisible pour un voyant, et même assez jolie
Tu pourrais nous en donner une table exhaustive et organisée ?

Voici l'original, Phono-Braille :

https://aphil.1fr1.net/t598-braille-a-logique-phonetique

Je n'ai pas fini avec la ponctuation. J'ai envie de rester fidèle à l'original, mais comme j'utilise le symbole initialement prévu pour la virgule comme "espace", il me faut un autre symbole pour la virgule. Suggestions ?

Je vous présente ma dernière création, le Pangeul. Pour une syllabe :
* Une C avant une V: on utilise le C1 et le V
* Deux C avant une V: on utilise le C2, C1 et V
* Pour les C finales on utilise le C4 (qu'on peut donc doubler)
* En cas de trois C avant une V : on utilise le C3, C2, C1 et V

On voit tout de suite l'inspiration, et le nom ôte les derniers doutes

J'ai remplacé 4 caractères pour garder une écriture des consonnes avec 6 segments. Et voici les nasales!

Mfumu, peut être que mon projet EFTC, t'aurais intéressé (voire même celui Base).

EFTC
Base

Mais pour le 2ème, il faut attendre la fin du 2ème message, pour avoir qq chose de consistant.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Mfumu, peut être que mon projet EFTC, t'aurais intéressé (voire même celui Base).

J'ai passé plusieurs heures à chercher une adaptation du hangeul pour le français, alors oui! J'suis vraiment intéressé. J'vais lire en détail plus tard.

Dernière création. Je l'ai appelé Roud

Mfumu a écrit:

Dernière création. Je l'ai appelé Roud

Très régulier et logique
Au fait, pas d'utilisation du point seul pour une voyelle ?
Le carré est pour l'absence de consonne ?

PatrikGC a écrit:

Très régulier et logique
Au fait, pas d'utilisation du point seul pour une voyelle ?
Le carré est pour l'absence de consonne ?

Pas de point seul, mais peut-être dans une version plus complexe.

Oui oui. Enfaite j'avais oublié de faire un symbole pour l'absence de consonne, donc j'ai recyclé le symbole d'une autre création. Sinon je l'aurais mis à la même taille que les autres (un rectangle quoi).

Mfumu, ta dernière création m'a inspiré...



En doublant les points voyelles, on obtient 9 voyelles :
0-0 0-1 0-2 1-0 1-1 1-2 2-0 2-1 2-2

Suffisant pour la plupart des langues.

Mfumu a écrit:

Joli ! Notamment les différentes symétries (reflet, bascule & toupie).

Pas par l'aspect, mais par le système, il me rappelle un peu l'arkitanco, sauf pour les voyelles. Si on met les voyelles de côté, il pourrait servir d'abjad.

Mfumu a écrit:

Suffisant pour la plupart des langues.

En effet, mais il ne faut pas être dyslexique ou dysgraphique !

PatrikGC a écrit:

En effet, mais il ne faut pas être dyslexique ou dysgraphique !

J'me suis toujours demandé qu'est-ce qui pouvait entraîner (ou au contraire empêcher) la dyslexie : un système d'écriture avec quelques symétries ? ou bien un système où toutes les lettres sont symétriques ? en elles-mêmes ou deux à deux (voire davantage) ?

Anoev a écrit:

Joli ! Notamment les différentes symétries (reflet, bascule & toupie).

Merci !

Anoev a écrit:

J'me suis toujours demandé qu'est-ce qui pouvait entraîner (ou au contraire empêcher) la dyslexie : un système d'écriture avec quelques symétries ? ou bien un système où toutes les lettres sont symétriques ? en elles-mêmes ou deux à deux (voire davantage) ?

Egalement. Avec un système comme le Roud il y a une logique dans la forme du caractère par rapport à sa phonétique dans ce tableau réduit, du coup je retiens facilement à quoi correspond chaque caractère. Je me demande si cette logique aiderait les dyslexiques malgré la grande symétrie.

(Les enfants ne saisiraient peut-être pas cette logique, dans ce cas n'y aurait pas d'avantages)

Mfumu a écrit:

Les enfants ne saisiraient peut-être pas cette logique, dans ce cas n'y aurait pas d'avantages.

Faut voir : cette écriture est très logique, en tout cas pour les consonnes, elle montre en tout cas que le /g/ est, dans sa prononciation, bien plus proche du /k/ qu'il ne l'est du /ʒ/ comme nous le suggère l'orthographe française, qui nous fait écrire "gigot" de la manière que tu sais. Y a une autre écriture qui suit à peu près le même principe, c'est l'adnébou (inspiré du nebou, de Ziecken Azuris). On retrouve dans pas mal de ses consonne, une relation de symétrie entre les (consonnes) voisées et les non voisées. Tu peux t'en rendre compte là-bas.

Par contre, ce que je ne saisis pas trop, dans ton système d'écriture, c'est la disposition des voyelles (toujours au dessus, jamais en dessous). Comment tu transcrirais

avec
cave ?

À moins que ton système d'écriture soit spécifiquement étudié pour une langue bien précise°.


°Pour te donner une idée, le nebou fut étudié par Ziecken pour le kelep, une des langues du projet Elko. J'en ai fait l'adnébou, utilisable pour n'importe quelle langue, dont tu peut voir là une application pour l'aneuvien. Djino entreprit l'arkitco pour l'arwelo, qui devint par la suite le mundeze, il refit l'alphabet qui devint l'alfare. L'arkitanco une adaptation de l'arkitco, continua sa route pour la création de certains mots aneuviens. Par ailleurs, je créai un système d'écriture pour ma diégèse : l'akrig, qui devait servir une langue que je n'ai jamais développé. Bref, ces écritures, à-priori ou à-postériori* d'après des systèmes inventés par d'autres personnes, m'ont aidé à créer des mots. Je t'en ai donné un exemple avec sluq, mais y en a d'autres.
*Y a une autre écriture, nettement plus proche de nous, puisqu'il s'agit du vadora, une combinaison de lettres latines, grecques et cyrilliques, dont l'exploitation de la symétrie de certaines d'entre elles peut offrir des débouchés.

Anoev a écrit:

Par contre, ce que je ne saisis pas trop, dans ton système d'écriture, c'est la disposition des voyelles (toujours au dessus, jamais en dessous). Comment tu transcrirais

avec
cave ?

J'aurais voulu te l'écrire directement en Roud, mais les soucis techniques font que c'est trop laborieux pour l'instant (même expliquer ces soucis est laborieux).

Une voyelle seule (comme le "a" dans avec) sera sur le petit carré qui apparaît dans l'exemple sur la photo. Le reste fonctionne juste comme un alphabet classique, mais au lieu que la voyelle vienne en ligne après la consonne, elle sera au-dessus de la consonne.

Le texte en exemple a pour traduction : "mwana moke abetaka mbonda, bakolo mpe babinaka"
En français : "le petit enfant joue le tamtam, les adultes aussi dansent".

Je connais certains des scripts que tu cites, je vais voir le reste! (Sinon, ça fait un moment que j'ai un coup de cœur pour le vadora, sauf ce phonème /ɐ/ détestable )

(J'édite mon message : je suis ton lien et me rend compte que le vadora a tout petit peu changé. Plus de S et Z seuls? Différencier /ɪ/ et /ɨ/ j'suis pas fan, mais seulement parceque je ne sais absolument pas les différencier. Sinon j'aime bcp l'esthétique que ça donne.)

Suite
à tes infos, j'en ai déduit ça



pour "avec" et "élève". Le trait gris indiquant la manière de lire.

En fait, pour les voyelles sans consonne, je ne mettrais que la voyelle (au centre du point d'écriture et non plus au dessus) et je garderais le □ pour une consonne que tu n'as pas mise : soit le /h/* soit le /ʔ/.

Pour "halle", je m'tâte...

Sinon, pour les voyelles, je remplacerais le ʌ par un • et le v par : ... Faut voir...



*Le /h/ (fricative glottale) est quand même bien utile, notamment en anglais, en allemand etc. en espéranto, en ido... Chez moi, c'est Hh, comme dans hhir (main°).
°Mais y en a une autre (hænt), mais c'est pasl'sujet ici.

Anoev a écrit:

Sinon, pour les voyelles, je remplacerais le ʌ par un • et le v par : ... Faut voir...

J'aime bien garder un lien visuel entre les antérieures et entre les postérieures.

Mfumu a écrit:

J'aime bien garder un lien visuel entre les antérieures et entre les postérieures.

Aha ! j'comprends mieux : pointe en haut = antérieur ; pointe en bas = postérieur. Raison pour laquelle, évidemment, tu n'a pas mis de pointe dirigée pour le A : celui-ci pouvant valoir aussi bien pour l'antérieur ([a]) que pour le postérieur ([ɑ]). Du coup, le • pourrait bien aller pour le schwa ([ə]), si ta langue le prévoit ou si tu accepte l'utilisation de ton écriture pour d'autres langues..