Elko 2

Ziecken a écrit:

La clé SON (boîtier) véhicule déjà l'idée d'électronique à elle seule.

Je croyais que sono était juste un boitier de commande, y compris un boitier de commande électrique (interrupteur) ou électromagnétique (avec des relais) mais pas nécessairement* un boîtier truffé de semi-conducteurs, pouvant commander un engin sans fil.

Du reste, pour vérifier si j'me plantais pas, j'suis allé voir dans Elkodico, et c'est là que j'ai trouvé l'oriigine de la clé SON, et celle-ci n'évoque pas spécifiquement l'électronique.



*Même si c'est envisageable : par exemple, sono peut aussi désigner une interface, autrement dit quel que chose qui reçoit des ordres d'un ordinateur (signaux numériques) et les transforment en fonction analogiques (commande de moteurs, par exemple).

Toutes les clés elkannes sont des hyperonymes. Le référent n'est qu'un indice mnémotechnique permettant de se souvenir de ce champ sémantique très vaste.

La clé SON (boîtier) désigner à la fois un boîtier électronique et l'électronique même. Je ne voulais pas créer deux clés pour des notions si proches.

Si les référents ne perturbent n'hésites pas Anoev à apprendre les les listes de clés non référencées, c'est-à-dire sans les référents, cela te permettra sans doute d'éviter d'être induit en erreur, tu n'apprendrais ainsi que les concepts précisés dans chaque fiche de clé et ne te réduirait ainsi pas au mot entre parenthèses.

*Pour l'aneuvien, pas d'souci à m'faire : ces deux mots sont à-p,ostériori : j'ai soigné mes arrières ! té !
°Graissé par mes soins.

J'ai vu que tu étais dans le coin. Manque de bol, je ne peux pas t'appeler : je ne suis pas chez moi et je fais office d'assistant d'étude pour une jeune fille de cours élémentaire. À la suite de "vacciner", j'ai mis "vaccination" dans Idéolexique, et j'y ai mis kurkulio {{?}} pour l'elko. D'après ce que j'ai appris, ce fut la variole qui fut à l'origine de la première vaccination. J'ai donc traité ce nom dans Idéolexique. J'ai rien vu dans Idéolexique, j'en ai déduit seplino, de SEP pour "volcan" et LIN pour "peau". Vois si ça peut aller.

Anoev a écrit:

J'ai vu que tu étais dans le coin. Manque de bol, je ne peux pas t'appeler : je ne suis pas chez moi et je fais office d'assistant d'étude pour une jeune fille de cours élémentaire.

Pas de souci, je n'étais pas disponible de toutes façons.

Anoev a écrit:

À la suite de "vacciner", j'ai mis "vaccination" dans Idéolexique, et j'y ai mis kurkulio {{?}} pour l'elko. D'après ce que j'ai appris, ce fut la variole qui fut à l'origine de la première vaccination. J'ai donc traité ce nom dans Idéolexique. J'ai rien vu dans Idéolexique, j'en ai déduit seplino, de SEP pour "volcan" et LIN pour "peau". Vois si ça peut aller.

Je valide kurkulio que j'ai, d'ailleurs, ajouté à Elkodico.

J'ajoute, seplino sur Elkodico, Merci.

Ziecken a écrit:

...mais sepkuro est sans doute préférable car KUR (maladie) est plus vite identifiable. J'ajoute les deux à Elkodico. Merci.

'Gur'toi que j'ai eu une hésitation. J'étais à moins une de mettre seplinkuro, mais je savais que tu essayais d'éviter au tank possible ( ) les mots triclaviques. J'ai donc éliminé une des clés. Pas (tout-à-fait) la bonne.

J'ai pensé aussi à seplinkuro, mais j'essaie de favoriser les combinaisons à deux clés.

j'avais pensé à sepkuro mais cela traduit déjà "choléra".

Ziecken a écrit:

......mais sepkuro est sans doute préférable car KUR (maladie) est plus vite identifiable. J'ajoute les deux à Elkodico.  

(...)

J'avais pensé à sepkuro mais cela traduit déjà "choléra".

Ben justement, c'est là l'problème : on peut pas avoir un même mot pour deux maladies notoirement différentes.

Y en a une des deux qu'y va falloir changer. Je te laisse ce choix.

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

......mais sepkuro est sans doute préférable car KUR (maladie) est plus vite identifiable. J'ajoute les deux à Elkodico.  

(...)

J'avais pensé à sepkuro mais cela traduit déjà "choléra".

Ben justement, c'est là l'problème : on peut pas avoir un même mot pour deux maladies notoirement différentes.

Y en a une des deux qu'y va falloir changer. Je te laisse ce choix.

A terme, il y aura donc deux mots en -kuro pour désigner ces deux maladies.

L'idée est que les mots, et ici tous les mots désignant des maladies, se construisent toujours de la même manière : clé + kur + o.

Il va donc falloir étudier la question. Mais pour le moment on peut déjà créer 965 nom de maladies différentes étant donné que 965 clés sont déjà validées.

Ziecken a écrit:

Il va donc falloir étudier la question. Mais pour le moment on peut déjà créer 965 nom de maladies différentes étant donné que 965 clés sont déjà validées.

'fectiv'ment : j'ai remis à jour "choléra", et c'est bien sepkuro qui  passe pour l'elko (à cause des vomissements, sans  doute). Là, pour la variole, on ne peut même pas mettre ZAG comme clé, parce qu'y a aussi la varicelle qui donne des boutons. Éventuellement, y aurait rapkuro (clé RAP pour "creuser") pour une maladie qui creuse la peau. Sans trop d'conviction quand même : le cancer (tudkuro), lui, creuse partout !

J'ai fait une modif dans Elkodico :

http://bergheim.no-ip.biz/elkodico/index.php/Policier


Côté lexical, je siuis assez sûr de moi, puisque  j'ai repris les clés mentionnées (à moins qe ce ne soit pas à jour), mais pour la mise en page, je crois que quelque chose cloche*. Peux-tu vérifier et (éventuellement) corriger ?



*Tu peux voir l'historique, ça n'allait pas avant non plus : y avait deux fois "policier" :

http://bergheim.no-ip.biz/elkodico/index.php?title=Policier&oldid=236063

Je valide !

Suite à la rédaction et donc à la mise à jour de la grammaire de l'elko, j'ai mis à jour le sommaire grammatical.

Pour rappel, le sommaire grammatical est une représentation de la grammaire qui répartit en 2 parties, 4 niveaux ou 40 grades toutes les règles de la grammaire de l'elko.
Chaque niveau reprend les 10 mêmes thématiques à des degré de difficultés plus élevées.

La partie 1 est nommée Sammito et constitue l'essentiel à savoir pour tout apprenant de l'elko, la partie 2 (le Zammito) est facultative.

L'examen permettant de connaître le niveau d'elko d'un locuteur se base sur ce sommaire grammatical et sur ces 40 grades c'est pourquoi il porte le nom de "graduation".


Le sommaire grammatical :

Le Sammito : Les règles de base

Niveau 1 : les bases

1. Grade 1.0 : L'alphabet et la prononciation
2. Grade 1.1 : Les clés
3. Grade 1.2 : Les suffixes
4. Grade 1.3 : La phrase simple
5. Grade 1.4 : La ponctuation
6. Grade 1.5 : L'agglutination
7. Grade 1.6 : Les noms propres, la TOA et les sigles  
8. Grade 1.7 : Le ligatif et les Othauras
9. Grade 1.8 : La conjugaison
10. Grade 1.9 : Les chiffres

Niveau 2 : l'essentiel

11. Grade 2.0 : La casse
12. Grade 2.1 : Les clés glidées
13. Grade 2.2 : Les préfixes
14. Grade 2.3 : Les types de phrases
15. Grade 2.4 : Le politif
16. Grade 2.5 : L'agglutination des clés glidées
17. Grade 2.6 : Les pronoms
18. Grade 2.7 : Les Asauras (les auxiliaires)
19. Grade 2.8 : L'aspect
20. Grade 2.9 : Les nombres

Le Zammito : Les règles de perfectionnement

Niveau 3 : les nuances

21. Grade 3.0 : Les diacritiques et les allographies
22. Grade 3.1 : Les clés réduites et les particules
23. Grade 3.2 : Les infixes (les comparatifs)
24. Grade 3.3 : La phrase complexe
25. Grade 3.4 : Les registres de langue
26. Grade 3.5 : Les suffixes cumulés
27. Grade 3.6 : Les substantifs
28. Grade 3.7 : Les Ekauras
29. Grade 3.8 : La déclinaison
30. Grade 3.9 : Les applications numériques

Niveau 4 : la maîtrise

31. Grade 4.0 : L’accentuation et l’ 'euphonie
32. Grade 4.1 : La reprise
33. Grade 4.2 : Les profixes et la reprise
34. Grade 4.3 : Les variations syntaxiques et la voix
35. Grade 4.4 : Les interjections et les onomatopées
36. Grade 4.5 : Les préfixes cumulés
37. Grade 4.6 : Les hypocoristiques
38. Grade 4.7 : Les Isauras
39. Grade 4.8 : Les modes et les degrés d'éloignement
 40. Grade 4.9 : Les unités de mesure

Merci Velonzio pour tes corrections, je viens à l'instant de tout corriger. Bien vu, j'ai tenu compte de toutes tes remarques.

Merci encore !

Je suis loin d'avoir fini je n'ai lu que les 20 premières pages (et les 4 premières ne comptent guère) sur 226...Ca va m'occuper (bon, j'ai ce qu'il faut niveau idéolangue).

Salut : J'suis rentré chez moi. Tu pourras m'l'envoyer, stp ?

Ziecken, dans la Grammaire elkanne a écrit:

Le L se prononce de manière plus vélaire qu’en français /ʟ/ même la prononciation française/l/ est tolérée*. Cette prononciation est celle que l’on retrouve en anglais dans des mots comme well, par exemple.

Ça, j'savais pas ! Y va falloir que je change des trucs dans Idéolexique ! Le ᛚ (L en abde) est encore plus vélaire que le Л russe ([ɫ]) de лaмпa, que le L portugais de "Portugal" et le LH aneuvien de kutálh (derme).


Tiens, un truc que j'ai pas trouvu° :

Le ᛊ (S) n'est jamais voisé ([z]) en elko, contrairement au S français, italien, interlingua et sambahsa entre deux voyelles ; aneuvien derrière B, G, V et/ou devant un E muet.



Pour le /ɾ/, on parle plutôt d'un R battu comme tu nous as mis pour pero, le R roulé, c'est celui du chien (perro : /'pero/). Particularité du castillan, en début de mot, le R n'est pas battu mais roulé. D'toute manière, j'suis incapable d'les prononcer, l'un comme l'autre !

Ziecken, dans La grammaire Elkanne, a écrit:

4.1.7Grade 1.6: les noms propres
En elko, les noms propres sont les seuls mots qui utilisent les majuscules.
Ex.: Roma («Rome») / roma(«enchaîné»)
Tous les autres mots prennent des majuscules (?), y compris en début de phrase.
Ex.: . meno ruma kade tano. («Le singe est assis à côté d’un arbre»

Là, y a dû y avoir une coquille, c'est certain !

Ziecken, dans LGE a écrit:

Ex.: Polka («Pologne») de Polska.

Figure toi que j'avais vach'ment hésité à l'époque, et pendant longtemps, j'avais mis Polket en aneuvien pour la Pologne. Jusqu'à c'que j'apprisse que la polka était une danse dans qui n'avait absolument rien à voir avec la Pologne (où on y dans plutôt la mazurka), mais plutôt avec la Bohême (partie occidentale de l'actuelle tchéquie). Du coup, j'ai changé de consonne et j'ai opté pour Polset, (parce que les chapelets de consonnes, j'suis un peu comme toi, quand j'peux éviter, hein...).

En 4.1.7.4, tu nous as mis deux fois le pays du pain (tolgaro).


*Ben oui, parce que même si le [l] passe, dans la transcription officielle (celle qu'y a dans un dico), c'est le son de base (ici [ʟ]) qui doit être mentionné. Chez moi, le [ʟ] n'est qu'un allophone (malyrois et lakurien) de /ɫ/ pour LH.
°Alors que tu nous avais bien (légitimement) mis en garde quant au  ᚷ (G) : jamais /ʒ/. Pour ça, j'me sens en pays de connaissance.

Anoev a écrit:

Ça, j'savais pas ! Y va falloir que je change des trucs dans Idéolexique ! Le ᛚ (L en abde) est encore plus vélaire que le Л russe ([ɫ]) de лaмпa, que le L portugais de "Portugal" et le LH aneuvien de kutálh (derme).

C'est ainsi que je le prononce, mais une langue vit et évolue par ses locuteurs. Nous verrons bien dans quelques années comment ce son évolue.
La majorité des elkophones sont francophones c'est pourquoi le L est prononcé comme en français et le R est non battu.

Anoev a écrit:

Le ᛊ (S) n'est jamais voisé ([z]) en elko, contrairement au S français, italien, interlingua et sambahsa entre deux voyelles ; aneuvien derrière B, G, V et/ou devant un E muet.

En effet, cette phrase n'est pas dite telle quelle mais il est précisé que chaque lettre n'a qu'une seule et même prononciation en elko, ce qui, je pense revient au même, non ?

Anoev a écrit:

Pour le /ɾ/, on parle plutôt d'un R battu comme tu nous as mis pour pero, le R roulé, c'est celui du chien (perro : /'pero/). Particularité du castillan, en début de mot, le R n'est pas battu mais roulé. D'toute manière, j'suis incapable d'les prononcer, l'un comme l'autre !

Oui, c'est juste. C'est un abus de langage de ma part, je considère que le R battu est légèrement roulé (et le R de perro est roulé), c'est ce que j'écris dans la grammaire, mais ce serait plus exact d'utiliser le terme "battu". Je vais modifier.

Anoev a écrit:

Là, y a dû y avoir une coquille, c'est certain !

En effet. Je vais corriger cela. Merci.

Anoev a écrit:

Figure toi que j'avais vach'ment hésité à l'époque, et pendant longtemps, j'avais mis Polket en aneuvien pour la Pologne. Jusqu'à c'que j'apprisse que la polka était une danse dans qui n'avait absolument rien à voir avec la Pologne (où on y dans plutôt la mazurka), mais plutôt avec la Bohême (partie occidentale de l'actuelle tchéquie). Du coup, j'ai changé de consonne et j'ai opté pour Polset, (parce que les chapelets de consonnes, j'suis un peu comme toi, quand j'peux éviter, hein...).

Là, ça va, je n'ai pas besoin de modifier car le choix des noms propres ne résulte pas en elko d'un choix, mais d'une construction logique découlant du respect des règles de la TOA. Donc n'importe qui serait tombé sur le même résultat.

"Pologne" en polonais se dit Polska.
Lorsque 3 consonnes se suivent la consonne centrale est omise : Polka.

Anoev a écrit:

En 4.1.7.4, tu nous as mis deux fois le pays du pain (tolgaro).

Je vais corriger

Merci pour toutes ces remarques Anoev.

J'me rappell'plus ce que tu m'as dit pour "épousseter" (et "dépoussiérer") en elko. En tout cas, j'ai mis rimramo (définition 2) dans l'pavé ; res'p'us qu'à l'traiter. J'avais pensé aussi mettre lasramo, pour le même sens. À toi d'me dire si ça pourrait aller.

Ziecken, dans LGE a écrit:

Losgaro («le pays de la planète») pour désigner le Brésil qui présente une planète sur son drapeau national.

Regarde bien son drapeau.

Moi, plutôt qu'un hémisphère terrestre, je verrais plutôt un hémisphère céleste, avec des points blancs représentant... une constellation.

Le problème, c'est qu'on, ne peut pas non plus l'appeler lozgaro, des étoiles ornent l'Australie et la Nouvelle Zélande (je parle de VRAIES étoiles, dans le ciel, sinon, avec lozmao, y a la Chine, Cuba et un paquet d'autres pays).

Pour le Brésil, je verrais (mais c'est surtout à toi de voir) : tapgaro, de tapo pour "forêt", encore que tapgaro va surtout pour "Amazonie"°. Alors quoi ? lepgaro (pays de l'Ordre) ? Non ! J'voudrais pas faire de pub pour ce gougnafier de Bolsonaro ! baggaro (pays de la sphère) ? Faut voir...



°Le problème, avec le lexique figuratif, c'est qu'il a aussi ses limites : tapgaro, pourrait tout aussi bien représenter la nouvelle Guinée que... les Vosges (t'en saisd quelque chose !).

Pour épousseter c'est ruagi.

RUG (cendre) désigne la poussière, les cendres ou les résidus de matière.

Anoev a écrit:

Regarde bien son drapeau.

Ce serait plus LOZ (étoile) que LOS (planète) en effet.

mais Lozgaro désigne déjà Israël. Donc à réfléchir...

Ziecken a écrit:

Pour épousseter c'est ruagi.

RUG (cendre) désigne la poussière, les cendres ou les résidus de matière.

J'ai mis le pavé à jour, mais je m'demande si j'vais le transformer tout d'suite en modèle (il a pourtant cinq langues : le plancher, du moins pour moué). Avant de m'décider, j'vais voir ce que va donner "dépoussiérer", pa'c'qu'y a quand même d'jà deux langues (l'elko* et l'aneuvien) qui ont  le même verbe pour les deux traducs.



*Du moins, j'présume.

---

Ruagi a été traité :

http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Ruagi

j'ai, du coup, traité un modèle commun aux deux verbes, l'espéranto et l'interlingua ayant eux aussi une traduc commune. Aucune langue n'a de traduc exclusive pour "dépoussiérer"°, ce qui, encore un coup, m'a incité au pavé commun.

J'peux toujours penser à ruagio pour "époussetage" et "dépoussiérage". Donne-moi des nouvelles de tes cogitations, ça peut toujours me guider.



°Toutefois (hors-sujet, j'y sais ben) je pense quand même à une nuance entre dyspýnes et uspýnes. J'cogite.

Merci à tous ceux qui ont pris et prennent encore le temps de lire la grammaire d'elko, je le fais de mon côté également en espérant avoir tout relu pour le 1er juillet, afin d'enchaîner sur l'écriture des chroniques du Losda.

J'en suis aux suffixes.

Comment tu t'y prends ? pour distinguer

"il monte l'escalier"
"il agrandit l'escalier".


Au pif (tu confirmeras ou démentiras), je mettrais, respectiv'ment :
. go kiri kupoe .
. go kiri kupo .

Si t'as mieux...


Là où j'ai pas vraiment compris, c'est la différence entre :

. go tena u .
. go tenau .

Y a-t-il une différence essentielle (traduit "il sait" dans les deux cas) ?

Ziecken a écrit:

Merci à tous ceux qui ont pris et prennent encore le temps de lire la grammaire d'elko, je le fais de mon côté également en espérant avoir tout relu pour le 1er juillet, afin d'enchaîner sur l'écriture des chroniques du Losda.

Pas sûr d'avoir le temps de lire les plus de 220 pages, faut que j'essaie de continuer un peu, ceci dit.

J'ai traité le mot d'aujourd'hui et l'elko est la seule langue que j'ai pas trouvée pour laquelle je puisse émettre une déduction : rėnego.

Du coup, piqué par la curiosité, j'ai cherché "détroit" dans Elkodico, et j'ai pas trouvé non plus. Alors, par analogie, j'ai supposé lagego.

T'auras évidemment r'connu les clés WEG (chemin ; j'avais cherché une clé pour "coiloir", mais le couloir lui-même était une agglutination à partir de WEG), RĖN (sol), LAG (mer).

J'continue la relecture de la grammaire elkanne. J'suis loin d'avoir tout compris, mais je me limite aux fautes, à cette phase de la lecture, j'en ai pas trouvé, mises à part celles que je t'avais signalées.