Genres et sexes

od² a écrit:

Si je suis les tenants des mots neutres, ils ne concernent que les choses et la non reconnaissance du sexe...Dès que le sexe est connu le genre y colle !

Au moins, on pourrait avoir un mot signifiant, par exemple, masseur, mais sans indication du sexe. Moins de chance de penser pute...

od² a écrit:

Le genre n'est pas le problème en vérité qui en grande partie déconnecte du sexe, le problème est purement sexuel, on soupçonne toujours le beau sexe d'abuser de ses avantages...

Faut pas exagérer, L'auteur de ces citations (surtout toues prises ensemble !) doit être un drôle de misogyne (qui, si ça s'trouve, doit aller aux putes assez souvent !*), nombre d'entre elles font dans l'à-peu-près :

Citation :

Un pêcheur : c'est un homme qui attrape du poisson
Une pécheresse : c'est une pute

Déjà, c'est pas l'même mot.

Citation :

Un collectionneur est un Don Juan
Une collectionneuse, c'est une pute

Le(a)quel(le) des deux est préférable ? Moralement parlant ? Je dirais la collectionneuse : au moins, on sait à qui on a affaire.

Citation :

Un coq est un cuisinier
Une poule, c'est une pute

Y a aussi les coqs de villages, qui tirent tout ce qui porte jupe, bof...

Citation :

Un courtisan tente d'obtenir des faveurs d'un souverain
Une courtisane, c'est une pute

Les deux font la pute, pas de la même manière, mais dans l'ensemble, ça équivaut.

Citation :

Un entraîneur est un coach ou un meneur
Une entraîneuse, c'est une pute

Heup, et les femmes qui entrainent une équipe ? On les appelles comment ? Des coachesses ?   

Citation :

Un gagneur est un ambitieux
Une gagneuse, c'est une pute

Heup ! Gagneuse ne veut dire "pute" que quand il est précédé d'un adjectif possessif : "J'ai vu Julot avec sa gagneuse".

Citation :

Un homme public est un homme politique
Une femme publique, c'est une pute

Faux ! Y faut pas confondre "femme publique" (Taubira, NKM, Royal, etc...) avec "fille publique". Du reste, l'équité voudrait qu'existe également le terme "garçon public" (prostitué).

*Lesquel(les) ? Cf la dernière citation.

Le même tableau en uropi

	neutre	féminin	masculin
être humain	human	ʒina	man
frère/sœur		sesta	frat
fils/fille	kid	dota	son
parent	genor	mata/mama	pater/papa
enfant	kid	ʒika	bob
sexe		fema	maz

Comm j'veux pas être en reste, voici l'tableau aneuvien :

	neutre	féminin	masculin
être humain	dunérat, dù	kad	dak
frère/sœur	fràndu	frànkad	fràndak
fils/fille	neràpdu	neràpkad	neràpdak
parent	parèndu	madh/maama	padh/paapa
adulte	vaxèndu	vaxènkad	vaxèndak
personne âgée	gerondu	geronkad	gerondak
enfant	nexàvdu/ifàndu*	nexàvkad/ifànkad*	nexàvdak/ifàndak*
sexe	goox	kasem	dasem

Seule irrégularité notable aneuvienne : le père et la mère, où on retrouve une analogie uropi/aneuvien, surtout pour pa(a)pa/ma(a)ma.


*Si < 6 ans.

En brèntais:

	neutre	féminin	masculin
être humain	menslék	frow	man
frère/sœur	fratello	sistr	brœr
fils/fille	sùn	ragaca	fygli
parent	owdar	madre	padre
enfant	kynd	mwazzel	mwazzó
sexe	sezza	pweć	regna

od² a écrit:

Une langue à priori pourrait même faire mieux en combinant les deux sexes “naturels“et les préférences (pourquoi pas le toki pona?)... Mais au delà d'une certaine limite s'agit-il encore de donner du sens ou de troubler les sens, de définir ou de “dé-définir“?

Pas besoin d'être une langue à priori : les langues finnougriennes n'ont pas de genre dans leur grammaire ; d'autres langues ne bases pas leur genre sur le sexe, mais davantage sur le naturel/artefact/abstrait, par exemple.

Sinon, histoire de s'amuser un peu (mais vraiment pour s'amuser ! ), on pourrait toujours créer une langue macho où les noms communs masculins comporteraient une majuscule à la différence des noms féminins ou neutres ; ou bien à l'inverse, pour une langue matriarcale, des noms féminins avec des majuscules, à la différence... blabla...

Sinon (bis), et c'est dommage que Sab ne soit pas (plus ? ) là pour nous répondre : comment les langues polynésiennes traitent-elles grammaticalement les mahus ?

od² a écrit:

Holà Anoev, tu fais l'amalgame genre linguistique, sexe, et le supposé genre sociologique (différentiation sexuelle non biologique, ou au cas particulier plus simplement préférence sexuelles)...

J'ai bien dit "histoire de s'amuser un peu", donc pas la peine (ô ! surtout pas !) de prendre ça au premier degré ! Les genres façon langues romanes, je leur ai tordu l'cou dans mes créations, y compris en psolat où le neutre fait office de genre de référence, alors tu vois...

Note que je n'ai pas parlé de préférence ou d'option sexuelle mais d'identité sexuelle (on EST un homme ou une femme, qui qu'on choisisse).

Ɣovu a écrit:

En brèntais

	neutre	féminin	masculin
être humain	menslék	frow	man
frère/sœur	fratello	sistr	brœr
fils/fille	sùn	ragaca	fygli
parent	owdar	madre	padre
enfant	kynd	mwazzel	mwazzó
sexe	sezza	pweć	regna

En méhien:

	féminin	masculin	commun pluriel
être humain	honna, mojeŗ/-ro, moja	home,ànim, ğiŗ/-ro	ànimes
frère/soeur	sorha,  germana	germane, frac'h/-tro	fratres
fils/fille	filia, üja, ϑugac'h/-tro, ϑutta	fily, üja	minyes
parent	mac'h/matro	pac'h/patro	parhes
enfant	pucelima, pusoja	pucelim, ʒìbeŗ/-rio	minyes,
sexe	pfüla	fale	seçu

	féminin	masculin	commun pluriel
être humain	honna, mojerz/-ro, moja	home,ànim, gvirz/-ro	ànimes
frère/soeur	sorha,  germana	germane, frac'h/-tro	fratres
fils/fille	filia, üja, Þugac'h/-tro, Þutta	fily, üja	minyes
parent	mac'h/matro	pac'h/patro	parhes
enfant	pucelima, pusoja	pucelim, 3ìberz/-rio	minyes,
sexe	pfüla	fale	seçu

en nardar:

   
                                         masculin   féminin   neutre

être vampire (^^)       nárdaro     nárdara    nárdar

frère/sœur                   ħéniro       ħenira      ħenir

fils/fille                          náliśo       náliśa       náliś

parent                             ráʃeno      ráʃena       ráʃen

garçon/fille                  λíśo         λíśa          λís

Bravo ! Bel exemple d'équilibre ! J'adore !!!

Anoev a écrit:

Bravo ! Bel exemple d'équilibre ! J'adore !!!

merci ^^ mais c'est grâce à toi et ton insistance

mais en fait j'en ai profité car c'était une bonne idée !

je me suis dit que l'équilibre entre le masculin et le féminn était typiquement bien pour le modèle de la société vampire qui respecte beaucoup la gent féminine.

Sinon le nardar est une langue qui aime bien la simplicité! : pas d'irrégularités, ni dans les déclinaisons ni dans la conjugaison + harmonie et logique dans le genre etc...

bedal a écrit:

Sinon le nardar est une langue qui aime bien la simplicité!  : pas d'irrégularités, ni dans les déclinaisons ni dans la conjugaison + harmonie et logique dans le genre etc...

Donc plus régulier et équilibré que l'aneuvien chez lequel subsistent quelques écorchures héritées de l'à-postériori (cultures basées sur l'ancien régime, les religions etc. mais dont j'ai volontairement limité la portée : ainsi, si paap ou rex sont masculins, præsident, doktor ou lugóchdu sont neutres).

C'est une lubie vampire la régularité!

avant le nardar était proche du Mernien et du Laméen puis une réforme a eu lieu lors de l'indépendance vampire...

régularité, recherche d'une langue "parfaite", logique de l'alphabet (c'est pourquoi ils utilisent API) etc...

ils veulent montrer leur supériorité morale face aux humains...depuis leur persécution par ces derniers tout ce qui les différencie d'eux est le bienvenu!

Masculin/Neutre/Féminin

Frère/Sœur = brat/gexveste/sestra
Fils/Fille = moloto/molin/molezi
Parent = otet/roditele/mata
garçon/fille = moly/mole/mola
humain = togen/Ningen/zigen

bedal a écrit:

Régularité, recherche d'une langue "parfaite", logique de l'alphabet (c'est pourquoi ils utilisent API) etc...

Je me suis rendu compte des limites de l'API (alphabet que j'apprécie néanmoins, puisque je l'utilise pour toutes mes transcriptions phonétiques), avec des verbes aneuviens comme peze : en effet, je ne voulais pas changer de caractère (et donc d'écorcher le radical) à chaque changement de prononciation :

Infinitif présent	Infinitif passé	Subjonctif passé
peze	peza	pezéa
/ˈpɛz/	/ˈpezɐ/	/pəzˈeɐ/

Pourquoi ces changements de prononciation ?

• Pour l'infinitif (et l'indicatif) présent, la syllabe est fermée (par le Z ; le dernier E est muet), le E est donc ouvert.
  
• pour l'infinitif (et l'indicatif) passé, le Z est passé, par euphonie, dans la deuxième syllabe (j'ai dû m'y résoudre·: /ˈpɛzɐ/, ça sonnait vraiment mal !*), et du coup, la première syllabe est ouverte, donc le premier E est fermé.
  
• pour le subjonctif passé, comme l'accent s'est déplacé vers l'avant-dernière syllabe, le premier E n'est plus accentué. Comme la syllabe suivante comprend un E "fort" (accentué), le premier E se transforme, par euphonie, en schwa.
  

Le verbe, lui, a gardé le même radical, sans changement de caractère : pez- . Il peut "revendiquer son statut" de verbe régulier.


*Exit donc la règle de l'immuabilité syllabique du radical.

oui le changement du E et du O est le plus génant pour moi à écrire, mais pas pour les Vampires ^^ comme ça ils savent exactement comment ça se prononce, sans équivoque...

et le radical n'est pas "écorché" au sens Nardar puisque le e et le ε sont considérés comme la même "lettre" (dans le dico par exemple), idem pour le o et le ɔ ...

même si pour toi ça semble changer le radical, pas pour les vampires...

les algardiens eux sont contre l'API comme alphabet pour certains raisons personnelles dont qqunes que tu as soulevées

Histoire de r'venir dans le sujet de ce fil. J'avais eu, il y a un temps, de remplacer le K du féminin, motivé par cette représentation (mais elle fut réalisée bien après, en fait, c'était l'aspect saillant (saillie ?) du D et rentrant du K qui m'avait guidé), par le Q, lequel ressemblait davantage au ♀, comme le D en bas de casse (d) pouvait s'apparenter au ♂. Seulement, je tombais sur un déséquilibre grammatical entre les deux genres (tantôt dans un sens (animal) tantôt dans l'autre (humain)), les mots en -Q ayant une déclinaison un peu particulière : -q, -q(u)s, -qun, -quv. Et puis il y aurait maintenant trop de mots à transformer !

ça me paraît mieux le K ^^

tiens l'aspect rentrant et saillant... tu as créé des lettres femelles et des lettres males XD (comme les prises)

Façon de causer, oui, mais uniquement dans ces suffixes-là. Un mot comme tomod (tomate) reste neutre, un mot comme cok (particule élémentaire) également, de même que hœnd (chien). Pour un chien mâle, c'est hœnded*.




*Le -E- est euphonique et sert surtout pour des mots dont le radical est monosyllabique. "Chienne", c'est hœndek, par contre, "renard ♂", c'est gœpyd, vis à vis de gœpyk (renarde) et gœpyl (ntr). On a aussi respectivement lefaṅd, lefaṅk & lefaṅt... Plus de détails par là.

od² a écrit:

Et fais-tu la différence entre par exemple les fleurs mâle et les fleurs femelles ?
(voire les prises mâles et femelles...)

On pourrait. Malheureusement, je n'y connais rien en botanique, mais je sais qu'il existe des endives femelles et des endives mâles (si ! si !). Je m'suis aussi rendu compte que je n'avais pas "endive", mais j'vais pas m'fouler : aṅdyv. Du coup, comme pour les animaux, on a aṅdyd (♂) et aṅdyk (♀). Pas courant quand même.

Pour les prises de courant, un E euphonique, eu égard à kynt* qui est monosyllabique : kynted (♂) & kyntek (♀), mais là, malgré les suffixes, les noms sont neutres (pronom personnel : a).


*Cependant, kynt, nom neutre a une autre signification bien masculine : queue (membre viril), qu'on applique aussi aux queues des fleurs et des fruits... mais les queues des animaux non anoures se dit kœn, de kœnad = fin (ici, de la colonne vertébrale), kœn ayant donné par ailleurs watkœn = file d'attente.... on s'éloigne...

Silvano a écrit:

C'est une représentation du sexe, pas du genre grammatical.

Comment fais-tu la différence entre les deux ? Dans des langues comme les langues scandinaves (hormis le finnois), le sivélien et le thub, ça peut se comprendre, puisque les genres de ces langues ont une distribution complètement différente. Dans des langues comme le français (entre autres), le genre fait bien allusion au vivant, mais n'est pas calqué totalement d'ssus. Dans une langue sans genre, il n'y aurait aucune distinction y compris grammaticale (la plus ténue soit-elle, comme l'apparence d'un pronom personnel singulier) entre un genre et un autre, que celui-ci s'appelle masculin, neutre, commun, animé... artefact ou abstrait.

Si c'est une représentation exclusive du sexe, comment définis-tu le mot espéranto dio ?

Anoev a écrit:

Si c'est une représentation exclusive du sexe, comment définis-tu le mot espéranto dio ?

Comme viro ou instruisto ou ĉevalo : il s'agit d'un dieu mâle ou de sexe indéterminé. Tout à fait comme le mot français dieu ou le mot uropi doj. Quant à la question du sexe des dieux, on entre ici dans la théologie.

Chez moi, c'est bien séparé :

S'il s'agit de Dieu, quel qu'il soit (Yahvé, Allah ou... Dieu, Dios, Dio, God, Gott...), il s'agit d'une entité ni minérale, ni animale (ni humaine par conséquent) ni végétale, puisqu'éternelle et donc neutre, le nom est Div.

S'il s'agit des dieux & déesses (apparentés à des humains ou animaux) des religions grecque, romaine, germanique, indienne, égyptienne etc, il sont masculins ou féminins et on les désigne par leurs noms et ce sont des divdake, divkade (apparence humaine) ou divede, diveke sinon (Horus, Ganesh...).


Divdak & divkad peut désigner également un mortel qui aurait des dons qu'on croirait attribués par les dieux (de l'Olympe ou d'ailleurs).

S'il s'agit de dieux non sexués, comme chez les Thub ou les Ptahx (voire même ailleurs), représentés par des étoiles, des arbres, des animaux dont le sexe n'est pas défini ou par des figures géométriques colorées... on utilisera le nom de chacun d'eux et ils auront div (neutre) comme nom qualificatif.

Les chiffres en hébreu (de 1 à 10) sont variable en genre. Ils ont une forme masculine et une forme féminine :

   

	Masculin		Féminin
1	אחד	e'had	אחת	a'hat
2	שניים	shnaym	שתיים	shtaym
3	שלושה	shlosha	שלוש	shalosh
4	ארבעה	arba'a	ארבע	arba'
5	חמישה	'hamisha	חמש	'hamesh
6	ששה	shisha	שש	shesh
7	שבעה	shiv'a	שבע	sheva'
8	שמונה	shmona	שמונה	shmone
9	תשעה	tish'a	תשע	tesha'
10	עשרה	'asara	עשר	'eser

Les chiffres s'accordent avec le nom auquel ils se rapportent. Mais quand ont dit juste le chiffre en tant que tel, pour compter par exemple, on utilise toujours la forme féminine.