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 Genres et sexes

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MessageSujet: Genres des mots   Genres et sexes - Page 6 EmptyJeu 23 Jan 2014 - 0:29

En LRS, je résiste toujours aux genres. Je préfère utiliser lorsque c'est indispensable, des mots différents, voire des sufixes non systématiques au cas par cas:

patre / matre
frat / sor
rej / rejin
tsar / tsarin
deo / dea
Leo / Lea (prénom)
actor / actris
imperator / imperatris
embasador / embasatris
prinse / prinsez
duc / ducez
baron / baronez
etc.
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyJeu 23 Jan 2014 - 11:50

Patrick Chevin a écrit:
En LRS, je résiste toujours aux genres.


patre/matre : padh/madh
frat/sor : fràndak/frànkad*
rej/rejin : regdak/regkad°
tsar/tsarin : ċardak/ċarkad*
deo/dea : dived-divdak/divek-divkad*
Leo/Lea (prénom) : Leo/Leà#
actor/actris : àktordak/àktorkad*
imperator/imperatris : imprízhdak/imprízhkad*
embasador/embasatris : aṁbàsadak/aṁbàsakad*
prinse/prinsez : prinsdak/prinskad°

etc.

*Mais on a également les noms neutres suivants :
fràndu, ċardu, div, àktor, imprízhdu, aṁbàsadu/aṁbàsador (si ce n'est pas une personne).

°Les noms rex & prins sont masculins s'ils sont au singulier, masculins ou neutres s'ils sont au pluriel (cas rares de déséquilibre des genres en aneuvien).
#Comme c'est un prénom, c'est un peu différent. Sinon, leo (nom commun, avec une minuscule, pour le lion) fait leod au masculin et leok au féminin.


Dernière édition par Anoev le Ven 24 Jan 2014 - 10:13, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyJeu 23 Jan 2014 - 14:20

Anoev a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
En LRS, je résiste toujours aux genres.


patre/matre : padh/madh
frat/sor : fràndak/frànkad*
rej/rejin : regdak/regkad°
tsar/tsarin : ċardak/ċarkad*
deo/dea : dived-divdak/divek-divkad*
Leo/Lea (prénom) : Leo/Leà#
actor/actris : àktordak/àktorkad*
imperator/imperatris : imprízhdak/imprízhkad*
embasador/embasatris : aṁbàsadak/aṁbàsakad*
prinse/prinsez : prinsdak/prinskad°

etc.

*Mais on a également les noms neutres suivants :
fràndu, ċardu, div, àktor, imprízhdu, aṁbàsadu/aṁbàsador (si ce n'est pas une personne).

°Les noms rex & prins sont masculins s'ils sont au singulier, masculins ou neutres s'ils sont au pluriel (cas rares de déséquilibre des genres en aneuvien).
#Comme c'est un prénom, c'est un peu différent. Sinon, leo (nom commun, avec une majuscule, pour le lion) fait leod au masculin et leok au féminin.
En méhien, le groupe de noms féminin n°1 de la 1ère déclinaison est dédié à la féminisation de nombreux  noms de fonction masculin selon l 'a priori et la longue réalité culturelle "phallocratique" .

Ainsi les termes en 
-or ont un féminin en -ora, ex: doʃor / doʃora: professeur (-e) et non pas "profesdrice" [ selon le néolatin , comme je  l'ai lu quelque part sur le Net*]
Mais il y a aussi les noms de métier en -ary qui ont le féminin en -aria: ils appartiennent à deux groupes voisins de la 1ère déclinaison, ceux dont le thème est en -i- et qui constituent la base de la 2ème classe d 'adjectifs.
Plus compliqué, lorsque le nom "masculin" est en "
oy" , on fait un féminin en "oyna", lorsque il est en "-ò" , le féminin est en "-òa" Ex: roy /roynaroi/ reineherò/ heròa: héros/héroïne
Pour les noms de la deuxième déclinaison, masculins à cause du métier, on féminise le second radical en 
"-a":
jac'h/jatro: médecin => jatra: (femme) médecin (= meyca); jùdeʃ/jùdisco : juge => jùdisca: femme juge
Il existe une série de noms de métier en "-nir" . Le suffixe dérive du grec
ανέρ/ανδρός , il sert à désigner l 'homme ( apriori de sexe masculin) dont le métier lié à un bâtiment, un animal caractéristiques : mœlmoulin => mœlnirmeunierboü/bovobœuf => boɥnir: bouvier, "cow-boy".
Pour le féminin de ce métier, en fait pour désigner la femme conditionnée par la chose ou l'animal qui "fait" le métier de son mari, j'ai adopté par esprit d'harmonie étymologique: 
"-gᵫne" qui vient du grec: femme, se décline suivant le groupe des noms féminins en "e" :mœlgᵫnela meunière, la femme du meunier ( qui tient la caisse ?); boɥgᵫnela "cow-girl" , ou la femme de l'éleveur qui se coltine les conditions de vie associées au travail de son époux.
Quant au métier, considéré il y a encore quelques temps comme incontournablement fémininsage-femme je le traduis par 
oustatora ou maʒeɥora dont le masculin est "naturellement" oustator ou maʒeɥor.


Dernière édition par SATIGNAC le Dim 7 Nov 2021 - 0:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyJeu 23 Jan 2014 - 23:50

Chez moi, pour les métiers, c'est TOUJOURS la même chose : -(rien) pour le titre (s'il y a lieu), -du pour le neutre, -dak pour le masculin & -kad pour le féminin.

On tâchera aussi de prendre en compte que præsidenkad n'est pas l'épouse d'un président, mais une femme qui a la fonction de président.

La femme du bûcheron se dira àt nùpkad à xiyrydaken et non à xiyrikad.

Boovendak, c'est la traduction de "vacher" ou de "cow-boy" ; la femme qui a la même fonction se dira évidemment boovenkad. Peut traduire également "bouvier" (♂) dans ce sens. Sinon, on aura bovthódak (ou -kad, si c'est une femme) pour la personne qui vend lesdits animaux sur pieds.

Sage-femme se dit aduvpárdu et suit les mêmes règles (début de l'inter).
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyVen 24 Jan 2014 - 19:14

Le marit del lenior.

L'om marit del om lenior / l'om del om lenior.
L'om marit del fem lenior / l'om del fem lenior.

Le fem marit del om lenior / le fem del fem lenior.
Le fem marit del fem lenior / le fem del fem lenior.


Dernière édition par Patrick Chevin le Dim 26 Jan 2014 - 0:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyVen 24 Jan 2014 - 20:27

od² a écrit:
Anoev a écrit:
La femme du bûcheron se dira àt nùpkad à xiyrydaken et non à xiyrikad.
et le mari du bucheron (ou la femme de la bucheronne) ?
et peut-on parler d'union sans faire référence à l'inclinaison sexuelles des conjoints?

Pour "le mari du bûcheron", c'est nùpdak à xiyrydaken ; avec les infos maintenant à ta disposition, tu as de quoi traduire...

la femme de la bûcheronne:
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyVen 24 Jan 2014 - 20:47

od² a écrit:
et peut-on parler d'union sans faire référence à l'inclinaison sexuelles des conjoints?

Inclinaison ou inclination?
Poison ou potion? Raison ou ration?
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyVen 24 Jan 2014 - 21:10

Silvano a écrit:
od² a écrit:
et peut-on parler d'union sans faire référence à l'inclinaison sexuelles des conjoints?

Inclinaison ou inclination?
Poison ou potion? Raison ou ration?

inclinasion
inclinar

posion
venen

razon
razonar
razonable

rasion
rasional
rasionaliste

rasion
rasionar
rasionat

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyVen 24 Jan 2014 - 22:23

Silvano a écrit:
Inclinaison ou inclination?
Ces deux-là, j'croyais les avoir ; j'en ai aucun des deux.
Silvano a écrit:
Poison ou potion? Raison ou ration?
Matlánt & matbèvant = poison. Pour potion, j'ai pas ; peut-être panorbèvant ?

Par contre, pour le dernier couple de paronymes, j'ai les deux, j'en ai même trois :
tealet =  ration
radhyn = raison (radhynen = rationnel)
raṅtyn = raison (raṅtyndar = raisonnable).

On s'évade du sujet.

Gol = chou
gòla = fleur ;
ces deux noms aneuviens sont toutefois neutres.*

*Bien qu'une légende persiste à faire croire aux petits garçons qu'ils sont nés dans des choux et à des petites filles qu'elles sont nées dans des roses. Or, on peut toujours persuader à certains petits garçons, mignons comme tout, qu'ils sont nés dans une rose...


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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyVen 24 Jan 2014 - 22:26

Anoev a écrit:
On s'évade du sujet.
Je ne faisais que noter une erreur...
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyVen 24 Jan 2014 - 22:33

Silvano a écrit:
Je ne faisais que noter une erreur...
C'est vrai... pour "inclinaison" au lieu d'"inclination", mais pour "poison/potion" et "ration/raison"... En attendant, je cherche toujours pour ceux qui me manquent ; rendez-vous où tu sais.
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyVen 24 Jan 2014 - 22:36

Anoev a écrit:
Silvano a écrit:
Je ne faisais que noter une erreur...
C'est vrai... pour "inclinaison" au lieu d'"inclination", mais pour "poison/potion" et "ration/raison"... En attendant, je cherche toujours pour ceux qui me manquent ; rendez-vous où tu sais.

J'ai simplement continué en citant quelques autres doublets...
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptyVen 24 Jan 2014 - 22:42

...


Dernière édition par od² le Sam 22 Mar 2014 - 13:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 2:37

Anoev a écrit:
Y En existe-t-il en français ?

Amour, délice et orgue?
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 9:20

Silvano a écrit:
Amour, délice et orgue?
C'est pas vraiment ce que je pourrais nommer des mots hermaphrodites, mais c'est vrai qu'ils sont d'un type très particulier, puisqu'ils changent de genre grammatical (et encore pas systématiquement) selon leur nombre, mais...

Cet orgue est un des plus fameux que je connaisse.

Quant à "hermaphrodite" (qui dispose simultanément des deux sexes ou bien qui change de sexe une ou plusieurs fois durant son évolution), le nom commun est... eh ben... masculin.

Chez moi, j'ai :
àr rexe Englaṅden, ar... = les rois et reines d'Angleterre, ils...
àr rexe Spaneten, dar... = les rois d'Espagne, ils...

et, par ailleurs :
àr regdur Englaṅden, ar... = les rois et reines d'Angleterre et leurs conjoints, ils...
àr regdur Spaneten, ar... = les rois et reines d'Espagne, ils...
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 9:43

Anoev, pense à rédigier un article Idéopédia sur ces mots hermaphrodites afin que la définition soit claire pour tout le monde et que l'on puisse y adjoindre des exemples.

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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 10:12

Ziecken a écrit:
Anoev, pense à rédigier un article Idéopédia sur ces mots hermaphrodites afin que la définition soit claire pour tout le monde et que l'on puisse y adjoindre des exemples.

Le problème, c'est que justement, je ne suis pas excessivement d'accord avec le terme "mot hermaphrodite", parce que pour moi, le genre grammatical, même si dans bien des cas, il s'inspire du vivant (sexe), il n'a pas grand chose à voir avec lui*, raison pour laquelle le neutre° a une grande importance, non seulement en aneuvien et en kotava, mais aussi en elko. Je préfère parler de mots épicènes comme "acrobate, ministre...", d'homonymes de genres (grammaticaux) différents, comme "poste, voile...". Quant aux mots comme "amour, délice, orgue", ils ne changent de genre que dans des acceptions bien particulières (cf l'exemple pour "orgue").


*Cf : exemples extrêmes : succube ; la recrue et son tendron.
°Le VRAI neutre, pas un masculin déguisé, comme en espéranto, en volapük rigik ou en uropi.


Dernière édition par Anoev le Mer 23 Oct 2019 - 14:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 13:50

Ziecken a écrit:
Anoev, pense à rédigier un article Idéopédia sur ces mots hermaphrodites afin que la définition soit claire pour tout le monde et que l'on puisse y adjoindre des exemples.

Je les ai appelés ainsi un peu par blague.
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 14:06

De l'intérêt d'éliminer le genre dans une grammaire...
Ce qui simplifie bcp certaines choses Wink
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 16:24

…Les lettres?
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 18:19

...


Dernière édition par od² le Sam 22 Mar 2014 - 13:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 22:23

Silvano a écrit:
Je les ai appelés ainsi un peu par blague.
Ouphes ! Me v'là rassuré !

 silent pale Je n'avais pas repéré le trait d'humour... honte sur moi. pale silent 
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 22:34

Désolé, mais je n'ai pas pu suivre la discussion.

Sinon, en Astlengge, il n'y a pas de genre, ni de nombre, et pour les sexes, il est très rare de faire la distinction avec la langue...
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 22:47

od² a écrit:
Il y a tellement de choses dont on peut se passer...
Les genres, les conjugaisons, les articles, les adjectifs, ...
Les lettres...
Moqueu d'gins !  Laughing
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MessageSujet: Re: Genres et sexes   Genres et sexes - Page 6 EmptySam 25 Jan 2014 - 23:00

Alming a écrit:
Sinon, en Astlengge, il n'y a pas de genre, ni de nombre, et pour les sexes, il est très rare de faire la distinction avec la langue...
Pas de genres, ça peut se comprendre, après tout, le finnois, le hongrois, l'estonien & le samé font très bien sans. Pas de nombre ? là, c'est moins évident, le kotava n'a, en principe, pas de nombre non plus, mais bon... j'demande à voir...


Dernière édition par Anoev le Dim 26 Jan 2014 - 13:21, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)
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