Questions sur le Tatsique

EDIT : Je crée aussi un fil spécial pour poser vos questions, parallèlement au cours de tatsique.


Voilà. Je peux vous proposer un petit cours d'introduction à la langue tatsique, mais avant tout, je veux m'assurer qu'il y aura des volontaires pour au moins le suivre afin d'obtenir des résultats... Sinon dans le fond ça ne servirait guère. Aussi, je propose ce petit sondage histoire de voir si je peux dédier partie de mon temps à élaborer ce cours.

Je donne quatre choix histoire de voir qui est très motivé de qui le semble, mais aussi pour savoir si une simple grammaire bien expliquée vous suffirait ou encore, si au contraire cela ne vous intéresse pas.

Je laisserai passer quelques semaines histoire d'avoir au moins trois à cinq personnes ouvertement intéressées et motivée...

Je suis obligé de voter pour voir les résultats, mais je ne tiendrai pas mon vote en compte. J'ai choisi la réponse 1 et la 3 étant donné que je suis aussi disposé à mettre ma grammaire en ligne ici afin qu'elle puisse être commentée et expliquée. Vous pouvez voter pour plusieurs choses en même temps, cela dit signalez-le si vous le faites.

Je suis intéressé, mais je précise que je suis demandeur de quelque chose de très progressif, très clair et qui permet vraiment d'utiliser la langue dans la vie courante, si cela est possible.

En d'autres mots, l'approche choisie pour apprendre la langue compte énormément dans ma motivation.

J'ai voté 1, pour que Nikura quitte la Star Academy !

...

Mais j'ai voté 1 quand même. Comme Greenheart, j'espère que ça sera suffisamment progressif. Enfin... Pas trop d'un coup, sinon je ferai une overdose

Ta langue m'intéresse beaucoup. Je crois qu'elle est quand même assez hardue à apprendre, mais pourquoi pas? J'ai déjà lu un peu la grammaire, mais un cours donnerait un point de vue différent... On pourra enfin comprendre ce que raconte Nikura dans sa vidéo!

Nemszev a écrit:

Ta langue m'intéresse beaucoup.

(hors contexte, c'est irrésistible)

Mouhouhouhouh...

C'est vous qui êtes mal tournés!

Aaah quand on commence à parler de langues... C'est un peu comme jouer au billard !

Bref. Je suis de voir que vous êtes intéressés par un petit cours. Il est clair que ma langue est un peu compliquée mais dans le fond pas tellement. Je l'ai voulue réaliste et la plus naturelle possible donc, oui, elle a ses difficultés. Mais derrière une apparence assez troublante, se cache en fait une langue facile et généralement régulière, très libre de style et particulièrement riche en possibilités de construction.
J'espère pouvoir parvenir à réaliser un cours suffisamment constructif pour pouvoir vous en donner le meilleur aperçu et de solides notions.

Je dois maintenant me concentrer sur l'élaboration de ce cours. J'ai quelques petites idées, voyons ce que ça donnera. Ne vous inquiétez pas ce ne sera vraiment pas difficile.
Si d'autres personne veulent encore donner leur avis, elles sont les bienvenues ! Mais j'ai eu une réaction si rapide que je me suis décidé

Nikura a écrit:

J'ai quelques petites idées, voyons ce que ça donnera. Ne vous inquiétez pas ce ne sera vraiment pas difficile.

Merci beaucoup, hâte de découvrir tout ça

À effacer - merci

À effacer - merci

Serait-il possible d'avoir des exercices sur la leçon, stp ?

merci d'avance !

Voilà qui est fait... Pardon je n'avais pas achevé totalement ma leçon hier soir. Voilà qui m'a l'air satisfaisant pour le moment. Des questions ?

Cool je sais enfin lire le tatsique (mon fantasme depuis longtemps! )!
Juste une question...
En arabe, on a le cas sujet (nominatif), le cas direct (accusatif, et nominatif dans certaines subordonnées ou vocatif après "ya") et le cas indirect (datif ou prépositionnel).
En tatsique, on ne fait donc pas la différence entre un sujet et un objet direct sauf par l'ordre des mots? Ou est-ce qu'on peut changer l'ordre des mots par emphase ou pour la poésie?

Oh, puis les prononciations de vlazg et vrlo me choquent un peu... Le V est un /w/ en principe, pourquoi devient-il un /wy/ ou /wU/ et pourquoi le L tombe dans le mot "vrlo"?

Nemszev a écrit:

En arabe, on a le cas sujet (nominatif), le cas direct (accusatif, et nominatif dans certaines subordonnées ou vocatif après "ya") et le cas indirect (datif ou prépositionnel).
En tatsique, on ne fait donc pas la différence entre un sujet et un objet direct sauf par l'ordre des mots? Ou est-ce qu'on peut changer l'ordre des mots par emphase ou pour la poésie?

Si l'on compare avec l'arabe, le cas sujet est englobé dans le cas direct. C'est le même schéma qu'en hindi ou en pashto en fait.
La différence sujet / objet direct n'est connue que pour les pronoms personnels.
Cf. "ta" = tu / "tü" = te
Les substantifs ne connaissent pas cette distinction. Pour l'ordre, il faut respecter l'ordre SOV, avec de rares cas ou le verbe peut apparaître en début de phrase s'il n'y a pas de sujet nominal.
ex.:
"s-kidi kat" ou "kat s-kidi" > je vois le chat.
"kat ptak kidi" > le chat voit l'oiseau.
"ptak kat kidi" > l'oiseau voit le chat.

On peut éventuellement changer l'ordre des mots mais il faut faire attention à ce que le sens ne soit pas différent.

Citation :

Oh, puis les prononciations de vlazg et vrlo me choquent un peu... Le V est un /w/ en principe, pourquoi devient-il un /wy/ ou /wU/ et pourquoi le L tombe dans le mot "vrlo"?

Le V se prononce [w] (ou devant des consonnes sourdes ou sonores, respectivement [f] ou [v], mais pas avec L ou R ou il reste [w]).
Ainsi, pour prononcer "Vlax" (France), dire [w5Ax] résulte un peu difficile, donc on insère la fameuse voyelle non écrite pour donner [wy5Ax], ou avec "vlazg" [wy5azyJ\] avec deux voyelles non écrites.
Le L dans "vrlo" tombe plus par évolution de la prononciation qu'autre chose.
Originalement on doit dire [wr=5o] mais le R vocalique a fini par se vocaliser et faire tomber le L donc on dit [wUro].

La variantion de [wy] à [wU] dépend de l'harmonie vocalique :
Si la voyelle tonique du mot est un A alors cette voyelle non écrite est un [y] sinon c'est un [1]. Dans le cas de "vrlo" c'est différent car il s'agit d'une prononciation moderne courante. Dans le fond, la langue devrait réformer son orthographe et écrire "voro" mais elle ne le fait pas. Ce n'est pas l'unique cas de prononciation courante évoluée.
ex.: govor [gwo:] au lieu de [gUwo:]

Proposition de correction pour l'exercice I


1. nzda (je fais) ; 2. spozna (je connais) ; 3. skidi (je vois) ; 4. snaċu (je pars / je m'en vais) ; 5. nzna (je sais) ; 6. sma (j'ai) ; 7. nska (je n'ai pas) ; 8. stna (je mets / je pose) ; 9. sxta (je veux) ; 10. skna (je dors) ; 11. sgovor (je parle) ; 12. sdava (je donne) ; 13. solxno (j'achète) ; 14. nċu (je vais) ; 15. nčiti (je lis)

Excellent
Cela dit je me rends compte que j'ai oublié de dire qu'on écrivait n- devant X aussi. Je ne peut donc le compter comme une erreur.
À part ça on doit mettre un trait d'union entre s-, n- et t- et le verbe. Ce n'est que pure convention orthographique.

Figure-toi que j'ai failli mettre un n- devant le x car j'ai remarqué que le n- se plaçait devant les chuintantes et le s- dans les autres cas. J'ai fait deux ans de russe et je ne savais si la prononxiation du "x" est la même dans les deux langues.

Le trait d'union est obligatoire ?
Lorsque le tatsique disposera de son propre alphabet, y aura-t-il un caractère spécial pour le "-" ou ne sera-t-il pas transcrit ?

ziecken a écrit:

Le trait d'union est obligatoire ?
Lorsque le tatsique disposera de son propre alphabet, y aura-t-il un caractère spécial pour le "-" ou ne sera-t-il pas transcrit ?

Oui, le trait d'union est obligatoire dans ce cas (c'est le seul). Dans l'alphabet traditionnel tatsique (qui est toujours en état de fermentation), le - est aussi noté, mais avec un autre signe... En l'ocurrence un petit º au dessous de la désinence. Ce trait d'union sert à indiquer que la désinence est autonome du verbe et peut être prononcée avec une voyelle d'appui si le verbe commence par un groupe consonantique complexe.
Ex: n-xta (je veux) [nyxta] et non [nxta], s-kna (je dors) [sykna] et non [skna]. Cela dit si vous arrivez à dire [nxta] ou [skna] pas de problème, dites-le. On pensera que vous venez du Duché de Nathe ("Nat" en tatsique) ou bien de quelques région isolée de l'Est... Cela fait un peu accent local
J'ai toujours pensé également qu'un accent français me rappelait un peu l'accent de l'Est de la Naroda... je sais pas, peut-être à cause de la tendance à différencier é de è ainsi que l'ouverture du o.
Vous verrez avec le temps que la prononciation du tatsique a beaucoup de variantes locales. Puisqu'il y a beaucoup de dialectes et d'autres langues en Naroda, cela semble normal que la langue vernaculaire soit variée... Il faut dire déjà quele tatsique standard diffère déjà du tatsique parlé à Zara la capitale, où la langue est pourtant née...

En réponse à ta question précédente, oui, le x se prononce comme en russe. En effet il est plus logique de dire "n-xta" (je veux). Mais maintenant que je me penche sur la question je me rends compte qu'il existe une irrégularité : "xaga" (parfois abrégé en "xä", signifiant manger) peut se dire "s-xaga" ou "s-xä". J'ignore pourquoi mais si je le dis avec n- cela me semble faux... Une irrégularité donc. Une autre, et à laquelle je n'avais pas pensé... Le tatsique m'étonne moi-même !

Encore des questions !

Comment se prononce le "y" ?

Serait-ce une sorte de schwa euphonique et est-ce que l'on pourrait l'utiliser systématiquement, même lorsque la pronciation est facile. ainsi le - serait toujours remplacé par "y" est la prononciation courte serait une sorte de parler courant un peu comme en français avec :

je veux bien et j'veux bien

Je n'ai pas envie de dénaturer le Tatsique alors cela pourrait être une variante régionale de plus dans la Naroda !

Si ce fameux /y/ (qui se prononce comme un "u" français non?) s'ajoute à certains endroits "abruptes", je pense qu'il s'agit du même genre de voyelle que notre schwa ou que celui rencontré dans les langues slaves, comme dans krk /k@rk/, vrlo /v@rlo/ (serbo-croates ici!)...
Il y aurait peut-être moyen de le transcrire par un "u" pour appuyer sa prononciation... su-kna au lieu de s-kna...
Mais moi je suis pour la réduction de temps d'écriture, donc contre un "u" à rajouter!

Ce n'est pas un schwa, bien que cela peut l'être selon les accents mais cela fonctionne de la même manière... C'est bien le son du U français [y] en X-SAMPA ou API. Cela dit étant une voyelle brève, la transcrire par un [u] peut faire penser qu'il s'agit d'un [u] justement... Or c'est un [y]. Ainsi "s-kna" se lit comme "sucna" lu à la française.
À parler d'accents, il y a des variétés qui insistent un peu trop sur les voyelles euphoniques et qui disent [kyna] au lieu de [kna] et de ce fait, [skyna] voire [sykyna] ou encore [yskyna] au lieu de [sykna]. Mais n'entrons pas trop dans le thème des variantes dialectales ou on ne saura même plus lire la forme standardisée
Lorsque la prononciation le permet inutile d'ajouter cette voyelle euphonique : "s-ma" [sma] et jamais [syma], ou "s-pozna" [spUzna] et jamais [s1pUzna] (noter qu'ici c'est un /o/ qui précède donc on prononce [1] au lieu de [y]). En effet, si certains dialectes ont du mal à prononcer deux occlusives ou nasales en début de mot (comme "kn-"), une série de type fricative + occlusive ou nasale (type "st-", "sk-" ou "sm-") n'est pas si difficile.

Quelqu'un peut-il deviner l'étymologie du verbe "kna" pour dormir?

Plus de questions...? Tout est clair ?

Chouette Dans ce cas je peux passer à la leçon 2 ?? Quoique... il manque un exercice qui n'a pas été fait...

Tu ne nous as pas dit l'origine du verbe "kna"...
Personnellement, ça ne me dit rien...

Et OUI, on attend avec impatience la suite!


T-ċu!

Je suis en repos demain, je posterai la deuxième leçon qui est déjà prête

Alors voilà, le verbe "kna" provient de l'arménien "knél" (de radical "kn-"). Peu nombreux sont les mots arméniens en tatsique mais il y en a une petite liste, dont notamment quelques verbes.

N'hésitez jamais à me demander les étymologies si cela vous intrigue. Je sais que souvent le tatsique possède des mots d'origine slave, donc relativement faciles à reconnaître (en a vu quelques exemples comme "vrlo", "ma", "govor" etc.); mais lorsque vous avez des doutes, pour moi qui adore l'étymologie, je me ferai un plaisir de vous répondre.

La seconde leçon demain donc...

J'aurais eu du mal à deviner, je ne parle pas arménien...
Mais une langue avec autant d'influences, ça doit être passionnant...

Petite question, comment procèdes-tu dans la création de tes mots?
Tu les reprends tels quels dans les langues ou tu les modifies un peu? J'ai remarqué que les mots d'origine serbo-croate gardent souvent la même orthographe qu'en serbo-croate, mais la prononciation change...
Et même question pour les tons de ta langue. D'où viennent ces ä, ö, etc. ?

Autre chose, j'ai remarqué qu'il y a une légère influence du catalan dans la prononciation. Par exemple, le -ar qui se prononce /a:/, la prononciation des voyelles atones, etc. J'ai raison?