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 Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede

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Bedal
Hankol Hoken
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Hankol Hoken

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MessageSujet: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 1:24

De quoi s'agit-il ?

En se basant sur la définition fournie sur la page Wikipédia du créateur:

La recherche conduite par Geert H. Hofstede a débuté par l'administration de plus de 100 000 questionnaires auprès de cadres de filiales de la multinationale IBM implantés dans plus de 50 pays. Hofstede et ses collaborateurs ont mis en évidence, statistiquement (par analyse factorielle) quatre, puis cinq facteurs indépendants à l'origine de différences culturelles observées d'abord dans les comportements des employés des grandes entreprises (plus tard, ces différences culturelles ont été observées dans d'autres domaines) :



  • la distance hiérarchique,
  • le contrôle de l'incertitude,
  • l'individualisme et le collectivisme,
  • la dimension masculine/féminine,
  • l'orientation court terme/long terme (ajoutée au modèle en 1991)



Une sixième dimension fut ajoutée au modèle par Michael Minkov dans une publication de 2010 : la dimension Indulgence. En 2011, Hosftede présenta la troisième édition de son livre, écrit en collaboration avec Minkov, Cultures and Organizations, Software of the Mind. Leur nouveau modèle incluait cette sixième dimension.


Il est assez manifeste que ce modèle souffre de pas mal de faiblesses méthodologiques, mais, à condition de distinguer "la carte du territoire", on peut y voir une grille d'analyse utile pour l'élaboration d'une culture de diégèse, surtout terrienne, au moins en guise de "grandes lignes". D'autant plus que dans ce type de finalité, rien n'empêche de prendre quelques libertés avec ce modèle, par exemple en renommant certaines dimensions, comme celle de "masculinité" en "compétition" (plus par rigueur que par politiquement correct), voire en subdivisant certaines, comme celle, à nouveau, de "masculinité/compétition", en deux sous-dimensions "performance" (besoin de dépassement et d'ambition) et "assertivité" (besoin de mettre en avant ses réalisations/points forts/biens matériels), ce qui selon moi s'adapterait davantage à certaines cultures (par exemple japonaise -dont la dimension "masculinité/compétition" y a l'un des scores les plus élevés parmi les pays étudiés (95/100)-, où la première sous-dimension est clairement proéminente ("valeur travail" omniprésente, pareil pour la pression scolaire) alors que la seconde est sans doute basse ("le clou qui dépasse est à marteler")).

Grâce à ce site (en anglais) permettant de comparer les scores de chaque pays étudié, jusqu'à quatre, et si l'on applique ce filtre à des pays d'une même aire culturelles, des motifs/tendances ressortent parfois clairement :

-Les pays d'Extrême-Orient ont en commun des scores en distance du pouvoir et en long-termisme élevés (les plus élevés du panel pour la Corée du Sud (100/100), Taïwan (92/100) et le Japon (88/100)) et un score en individualisme faible ;

-Les pays anglo-saxons, qui présentent un motif quasiment en miroir de celui des précédents : distance du pouvoir et long-termisme faibles et individualisme élevé (les plus élevés du panel pour les États-Unis (91/100), l'Australie (90/100) et le Royaume-Uni (89/100)). Le score en évitement de l'incertitude est plutôt bas et ceux en "masculinité"/compétition et en indulgence assez élevés également ;

-Les pays d'Amérique Latine, un score en évitement de l'incertitude et, moins systématiquement, en distance du pouvoir et en indulgence élevés (dont, pour ce dernier, ceux en tête du panel : 100/100 pour le Vénézuéla, 97/100 pour le Mexique et 90/100 pour Porto-Rico) et, à l'opposé, des scores en individualisme (dont les plus bas du panel : 6/100 pour le Guatemala et 8/100 pour l'Équateur) et en long-termisme (zéro pour Porto-Rico, mais on peut supposer un biais) faibles ;

-Les deux pays de la Péninsule ibérique suivent un schéma similaire, avec toutefois des scores en indulgence plus faibles. Idem pour la Grèce (qui est en tête du panel pour la dimension évitement de l'incertitude : 100) ;

-Les pays arabes, un score en indulgence plutôt faible (à l'exception de l'Arabie Saoudite, avec 52/100, ou parfois très faible, 4/100 pour l'Égypte) et un score en évitement de l'incertitude élevé (sauf celui du Liban qui est moyen) ;

-Les pays d'Europe de l'Est et des Balkans, un score en indulgence significativement faible aussi, mais souvent élevé en évitement de l'incertitude et en long-termisme (sauf pour la Pologne : 38/100) ;

-Les pays scandinaves, des scores en distance du pouvoir et en "masculinité"/compétition faibles, tout à la fin du panel pour ce dernier (7/100 pour la Suède) et en indulgence relativement élevé

-Les pays d'Afrique subsaharienne, un score en individualisme faible, en sachant que, d'après le créateur du modèle lui-même, il y a une claire corrélation entre le score d'individualisme et le développement économique d'un pays, le premier probablement favorisé par le second facteur) ;

-Enfin, la France et la Belgique, en plus de partager un score en évitement de l'incertitude très élevé (respectivement 86 et 94/100), se démarquent par une combinaison entre un score de distance du pouvoir et d'individualisme tous deux élevés (alors qu'ils sont en général négativement corrélés), ce qui ne serait pas, si l'on en croit le modèle, sans causer des tensions sociales, on pourrait en fait dire une dissonance : le besoin d'un pouvoir vertical, coercitif et centralisé (qu'il soit à l'échelle étatique, professionnelle ou familiale) et celui de l'épanouissement et de la liberté de l'individu).

Ici aussi, il y a des lacunes assez importantes : les scores pour l'Afrique du Sud se limitent aux Blancs (largement minoritaires) et ceux de l'Italie à sa partie septentrionale, qui diverge culturellement fortement du "Mezzogiorno"), ce qui impose une bonne dose de recul sur ces chiffres.


Dernière édition par Hangól Hogwén le Sam 9 Jan 2021 - 12:13, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 1:46

Sinon, la description de chaque dimension, telles que je les ai comprises :

Distance du pouvoir (qu'il soit à l'échelle étatique, professionnelle ou familiale) :
-élevé : besoin d'un pouvoir vertical, coercitif et centralisé
-faible : besoin d'un pouvoir horizontal, concerté et réparti harmonieusement

Compétition :cf ci-après

(Performance :
-élevé : besoin de surpassement, réalisation par le travail et la compétition, d'être le meilleur
-faible : besoin d'harmonie, réalisation par les liens d'amitié et la coopération, d'être attentionné

Assertivité :
-élevé : besoin de mettre en avant ses points forts/idées/possessions, de briller
-faible : besoin de modestie, de mesure)

Individualisme :
-élevé : besoin d'épanouissement et de liberté individuels
-faible : besoin d'appartenance et de lien affectif avec le groupe (échelle de la famille étendue et de la société)

Évitement de l'incertitude :
-élevé : besoin de certitude, de familiarité, de sécurité, d'un système de règles fixes et détaillées, quitte à ce qu'elles soient un étau
-faible : besoin de tolérance à l’ambigüité, de variété, de souplesse, quitte à courir des risques

Long-termisme :
-élevé : besoin de se projeter, de planifier et d'épargner, relativisme
-faible : besoin de préserver, de tradition et de vivre au jour le jour, absolutisme

Indulgence :
-élevé : besoin de satisfaire ses envies, optimisme
-faible : besoin de contrôler ses envies, pessimisme
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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 2:13

En faisant mon propre profil je dirais :

Distance du pouvoir :
- moyen

Performance:
-faible

Assertivité :
-faible

Individualisme :
Élevé

Évitement de l'incertitude :
-élevé

Long-termisme :
-faible

Indulgence :
-moyen

Ça se rapprocherait de qui ?

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 2:52

@Bedal

Pour laquelle de tes diégèses ?

Par rapport à l'IRL, je dirais que ça s'apparente, en dehors du score en individualisme, au Portugal, la Grèce, la Finlande et au Costa Rica.
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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 11:35

Pour revenir aux aires pays réels, on peut même parfois transposer les tendances énumérées avec les systèmes de croyance/de pensée qui y prédominent, il y a des correspondances intéressantes. Quant à savoir distinguer la cause de la conséquence, ou s'il s'agit de simples corrélations, pas simple. Les descriptions qui suivent généralisent énormément, le but étant juste de faire un lien rapide avec les croyances pour nourrir le modèle qui nous occupe ;

-Les pays d'Extrême-Orient ont en commun des scores en distance du pouvoir et en long-termisme élevés (les plus élevés du panel pour la Corée du Sud (100/100), Taïwan (92/100) et le Japon (88/100)) et un score en individualisme faible ;

Confucianisme : importance de la hiérarchie et du bien collectif pour parer la décadence et accomplissement par l'instruction, un certain machisme aussi (cf. long-termisme, distance du pouvoir et "masculinité" élevés - indulgence et individualisme faibles) ; bouddhisme : suspension du désir, notion de déité relative, interdépendance des choses et transcendance du cycle des réincarnations par la vertu et la tempérance, par conscience de la conséquence des actions (cf. indulgence faible - long-termisme élevé) ; taoïsme : pensée relativiste et d'interdépendances, interprétations divergentes voire paradoxales et complémentarités (cf. Yin Yang) acceptées, recherche de la vertu par la voie de la sagesse et l'absence de besoin de contrôle (wuwei) (long-termisme élevé - indulgence et évitement de l'incertitude faibles (uniquement pour la Chine d'ailleurs, dont le score dans cette dimension est de 30/100))

-Les pays anglo-saxons, qui présentent un motif quasiment en miroir de celui des précédents : distance du pouvoir et long-termisme faibles et individualisme élevé (les plus élevés du panel pour les États-Unis (91/100), l'Australie (90/100) et le Royaume-Uni (89/100)). Le score en évitement de l'incertitude est plutôt bas et ceux en "masculinité"/compétition et en indulgence assez élevés également ;

Protestantisme : gagner le salut par le travail et la réussite individuels, l'individu étant en contact direct avec Dieu, sans intermédiaire, importance de la tradition et notion de "Vérité ultime et monolithique" avec une téléologie fixée (cf. "masculinité"/compétition et individualisme élevés - long-termisme et distance du pouvoir faibles)

-Les pays d'Amérique Latine, un score en évitement de l'incertitude et, moins systématiquement, en distance du pouvoir et en indulgence élevés (dont, pour ce dernier, ceux en tête du panel : 100/100 pour le Vénézuéla, 97/100 pour le Mexique et 90/100 pour Porto-Rico) et, à l'opposé, des scores en individualisme (dont les plus bas du panel : 6/100 pour le Guatemala et 8/100 pour l'Équateur) et en long-termisme (zéro pour Porto-Rico, mais on peut supposer un biais) faibles ;

-Les deux pays de la Péninsule ibérique suivent un schéma similaire, avec toutefois des scores en indulgence plus faibles. Idem pour la Grèce (qui est en tête du panel pour la dimension évitement de l'incertitude : 100) ;

Pour les deux aires, catholicisme : charité envers la collectivité, institutions mettant en relation avec Dieu et dès lors à révérer et auxquelles se confier, Vérité unique et stable, Salut collectif prédéterminé (libre-arbitre individuel présent, mais source des pêchés), anxiété du vice et de la colère divine (cf. individualisme et long-termisme faibles, p-e "masculinité" aussi, - évitement de l'incertitude et distance du pouvoir élevés)

-Les pays arabes, un score en indulgence plutôt faible (à l'exception de l'Arabie Saoudite, avec 52/100, ou parfois très faible, 4/100 pour l'Égypte) et un score en évitement de l'incertitude élevé (sauf celui du Liban qui est moyen) ;

Islam sunnite : idem, déterminisme n'excluant pas le libre-arbitre, mais ce dernier explique surtout les vices, sort de la collectivité ('umma) primant sur celui de l'invividu, Vérité et divinité unique et ne souffrant d'aucune interprétation divergente, idem pour les textes (la Sunna), incréé et ne devant pas être innové, contrôle des pulsions et avenir incertain, du ressort de la volonté divine ("inch'Allah") (cf. individualisme et indulgence faibles - évitement de l'incertitude élevé)

-Les pays d'Europe de l'Est et des Balkans (y compris Grèce, un score en indulgence significativement faible aussi, mais souvent élevé en évitement de l'incertitude et en long-termisme (sauf pour la Pologne et la Grèce pour ce dernier : 38 et 45/100 respectivement) ;

Orthodoxie et autres églises de rite oriental : mes connaissances y sont bcp trop parcellaires, à 1e vue, assez proche du catholicisme. Idem pour les suivantes, pas assez de connaissances de ma part.

-Les pays scandinaves, des scores en distance du pouvoir et en "masculinité"/compétition faibles, tout à la fin du panel pour ce dernier (7/100 pour la Suède) et en indulgence relativement élevé ;

Protestantisme luthérien

-Les pays d'Afrique subsaharienne, un score en individualisme faible, en sachant que, d'après le créateur du modèle lui-même, il y a une claire corrélation entre le score d'individualisme et le développement économique d'un pays, le premier probablement favorisé par le second facteur) ;

Religions traditionnelles monothéistes mais où priment les esprits des ancêtres, encore assez influentes malgré l'imposition du christianisme ou de l'islam dans la plupart des pays
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Nawre

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 12:03

Même s'il faut prendre avec des pincettes, super intéressant! (surtout pour une diégèse, qui n'a pas du tout le même besoin de rigueur)
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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 12:10

Nawre a écrit:
Même s'il faut prendre avec des pincettes, super intéressant! (surtout pour une diégèse, qui n'a pas du tout le même besoin de rigueur)

C'est l'avantage de la licence artistique, pouvoir à la fois s'imposer des contraintes et jouer avec.
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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 12:14

Nawre a écrit:
Même s'il faut prendre avec des pincettes, super intéressant! (surtout pour une diégèse, qui n'a pas du tout le même besoin de rigueur)
Oui ! et en plus, des pincettes avec de très longs manches ! Le christianisme et l'islam furent de très grands pourvoyeurs du prosélytisme, mais aussi de l'esclavage. Pour les autres religions (bouddhisme, judaïsme, shintoïsme, hindouisme etc.), je n'en sais trop rien. Ne pas oublier non plus les massacres commis au nom de la "vraie foi" (laquelle ?).

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 12:20

Anoev a écrit:
Nawre a écrit:
Même s'il faut prendre avec des pincettes, super intéressant! (surtout pour une diégèse, qui n'a pas du tout le même besoin de rigueur)
Oui ! et en plus, des pincettes avec de très longs manches ! Le christianisme et l'islam furent de très grands pourvoyeurs du prosélytisme, mais aussi de l'esclavage. Pour les autres religions (bouddhisme, judaïsme, shintoïsme, hindouisme etc.), je n'en sais trop rien. Ne pas oublier non plus les massacres commis au nom de la "vraie foi" (laquelle ?).

Toujours à l'aune de ce modèle, un évitement de l'incertitude aigu, ce qui se manifeste par un besoin d'un corpus de règles et de lois précis et solide, ne garantit pas une absence d'incohérences et de contradictions, ni même d'"arrangements" avec ledit corpus (surtout si le score de distance du pouvoir est fort lui aussi), peut-être parce que lorsque le score dans cette dimension est élevé, c'est que l'on estime que ces désagréments valent mieux que l'entropie. Et s'il y a en parallèle un faible score de long-termisme, il semblerait que cela aille de paire avec un gros conservatisme social, cherchant à perpétuer toutes les traditions, aussi déphasées et bridantes puissent-elles être, et à imposer la (sa) vérité.

Mais nous sommes d'accord, l'important est de relativiser chaque modèle suivant les contextes et la visée (on va dire un relativisme éclairé).
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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 12:56

Hangól Hogwén a écrit:
@Bedal

Pour laquelle de tes diégèses ?

Par rapport à l'IRL, je dirais que ça s'apparente, en dehors du score en individualisme, au Portugal, la Grèce, la Finlande et au Costa Rica.

Ah non c'était mon propre profil, personnel j'entends :p


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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 13:55

Bedal a écrit:
Hangól Hogwén a écrit:
@Bedal

Pour laquelle de tes diégèses ?

Par rapport à l'IRL, je dirais que ça s'apparente, en dehors du score en individualisme, au Portugal, la Grèce, la Finlande et au Costa Rica.

Ah non c'était mon propre profil, personnel j'entends :p


Par contre, je suis pas certain (ni très convaincu) que ça fonctionne aussi bien à l'échelle individuelle, pour laquelle sont préférés le big five ou, quoique un peu mis de côté par son schématisme exagéré, le MBTI.
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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 14:14

Hangól Hogwén a écrit:
Bedal a écrit:
Hangól Hogwén a écrit:
@Bedal

Pour laquelle de tes diégèses ?

Par rapport à l'IRL, je dirais que ça s'apparente, en dehors du score en individualisme, au Portugal, la Grèce, la Finlande et au Costa Rica.

Ah non c'était mon propre profil, personnel j'entends :p


Par contre, je suis pas certain (ni très convaincu) que ça fonctionne aussi bien à l'échelle individuelle, pour laquelle sont préférés le big five ou, quoique un peu mis de côté par son schématisme exagéré, le MBTI.

Je suis d'accord, je préfère le MBTI pour l'échelle individuelle (et tester mes personnages de roman d'ailleurs)

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 14:48

Intéressant, le conflit entre individualisme et distance du pouvoir pour la France ne me surprend pas tellement, ça explique pourquoi on est un pays de râleurs. Ce serait bien d'y corréler les attentes qu'on a envers le pouvoir, comme la répartition équitable des richesses ou la sécurité (mais là ça concerne plus l'Etat que l'entreprise).
Ça peut être une source de réflexion intéressante pour une diégèse. Mes idées ne sont pas encore très claires alors ce que je vais dire ne le sera peut-être pas non plus. J'envisage une philosophie du moyen terme. Par exemple on considérerait que les désirs sont positifs tant qu'ils ne nuisent pas aux autres ou à soi-même. Donc l'indulgence serait plutôt dans une note moyenne. L'individualisme aurait une note élevée en tant qu'expression de sa personnalité mais la compétitivité excessive serait mal vue.
Bon ça ce serait la règle, basée sur des croyances mais pas d'une façon dogmatique (je rappelle que dans ma diégèse, les dieux existent). La plupart des gens respecterait la règle à un degré variable, cependant, une personne qui détiendrait une trop grande richesse ou un trop grand pouvoir serait considéré comme au service du mal.
Pour l'évitement de l'incertitude, il faudra que j'y réfléchisse.

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptySam 9 Jan 2021 - 17:40

@Hyeronimus

Un paramètre que j'ai omis, mais qui peut être intéressant pour appliquer ce modèle à une diégèse, serait l'influence de l'environnement : par exemple la combinaison entre un climat généreux assurant une abondance de ressources et une activité sismique faible pourrait favoriser un faible évitement de l'incertitude et, par abondance pour tout le monde, une faible distance du pouvoir (celui-ci ayant plus de mal et de légitimité à s'accaparer les ressources), voire un faible long-termisme et une forte indulgence, car peu de planification et de restriction des envies seraient nécessaires.

Autre schéma, une civilisation de vallées encaissées, créant des densités de population importantes et donc une forte promiscuité où chacun doit se démarquer et "se vendre" et prendre des risques, se traduisant par de forts scores en individualisme, en "masculinité"/compétition et faibles en distance du pouvoir et en évitement de l'incertitude, etc, ou à l'inverse, si les ressources sont faibles, un besoin de coopération et de pérennité collective favorisant un faible score en individualisme et en "masculinité"/compétition.

Bref les configurations possibles sont nombreuses.
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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptyMar 12 Jan 2021 - 20:11

ha oui je pense à l'environnement dans ce cadre, d'autant qu'il est en partie déterminé par les dieux. Les forêts, les fleuves les continents et certaines montagnes sont des divinités et on ne pas en exploiter les ressources n'importe comment (ça me servira aussi pour justifier une répartition des climats un peu fantaisistes). Ce qui jouerait beaucoup sur le long termisme et aussi le fait que tout ce qui meurt se réincarne (autrement dit les gens ont soin des générations futures vu que ce seront eux, les générations futures). Mais cela est contrebalancé par la peur de la stagnation (un principe fondamental est que le monde doit se transformer continuellement pour continuer à exister). Je vois donc une tension entre le désir d'équilibre et celui d'amélioration (en y réfléchissant, ça peut aussi justifier le fait que mes civilisations ne soient pas entrées dans l'ère industrielle)

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptyMer 13 Jan 2021 - 8:59

Et pourquoi pas ? L'industrie est transformation et bien faite, un artisanat un peu plus structuré et de série avec des éléments de protection de l'environement, n'est pas forcément négatif.

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptyMer 13 Jan 2021 - 9:26

Hum en théorie oui. Peut-être qu'on peut arriver à l'industrialisation en ne consommant pas trop de combustibles fossiles et sans arracher des paysans à la terre pour les faire crever dans les mines, ni piller les ressources des pays plus faibles militairement. Peut-être qu'on peut développer les techniques anti pollution avant de se rendre compte des méfaits de la pollution. Ça demanderait un gros travail de planification avec des bénéfices maigres, en tout cas au début. Comme je les vois, les peuples de mon monde seraient plus altruistes et moins motivés par le profit que les humains mais peut être pas à ce point. Ça pourrait être faisable si les dieux les guidaient mais j'ai envie de dieux qui laissent certaines libertés aux gens (y compris la liberté de faire le mal)
Cela dit, dans ma diégèse la magie remplace en partie l'industrialisation. Je précise quand même que les choix que j'ai faits pour mon monde ne représentent pas une utopie, je ne veut pas dire que j'aimerais revenir à un monde sans électricité ni transport rapide

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptyMer 13 Jan 2021 - 11:30

Hyeronimus a écrit:

Cela dit, dans ma diégèse la magie remplace en partie l'industrialisation. Je précise quand même que les choix que j'ai faits pour mon monde ne représentent pas une utopie, je ne veut pas dire que j'aimerais revenir à un monde sans électricité ni transport rapide

C'est un peu pareil chez moi, un monde préindustriel, qui s'appuie de plus en plus sur la magie pour s'industrialiser et se moderniser.

La magie ainsi que le vent/eau fournissent l'énergie, donc c'est moins polluant, mais certaines matières premières restent indispensables : cristaux magiques, métaux, carrières...

Et puis même si la magie aide, elle ne permet pas non plus d'opérer facilement des transmutations telles que la duplication ou la multiplication à l'envi de produits manufacturés. (Par souci de réalisme, et ça détruirait l'économie)

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptyMer 13 Jan 2021 - 11:42

ha pour moi aussi la magie ne permet pas tout, la ressource étant renouvelable mais pas illimitée. Il y a bien des machines magiques mais elles sont difficiles à construire, quant aux mages ils ne peuvent pas faire passer en eux une trop grandes quantité de magie à la fois (il faudra que je reprenne mon fil sur la magie d'Ouramea un de ces jours)

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptyMer 13 Jan 2021 - 12:23

Il y a plus simple et j'avais lu un livre de fantasy qui en reprenait l'idée partiellement, mais dès le moyen-âge il y a pré-industrialisation par utilisation de force motrice (donc dans le futur alternatif : électricité) par les moulins/l'hydro électricité, moulin/éolienne notamment pour tirer l'eau des puits, tout le monde doit visualiser dans les champs de région cultiver aux Etats-Unis fin XIX début XX ou en Afrique, notamment le roman biograpique de l'Africain ayant su utiliser des vieux vélos pour construire des éoliennes, etc.
(D'ailleurs le développement mécanique aussi bien transmission de vitesse, grue à cage humaine, horlogerie existait déjà et permettait de grandes choses_Pascal et d'autres pour les métiers à tisser ont inventer des ancêtres d'ordinateur).

(Il y a historiquement bien plus, dont le mouvement sistercien et ses abbayes qui avaient sérialisé construction et production).

Mais l'utilisation des forces motrices disponibles : eau et vent pour améliorer le rendement productif et pourquoi pas aller vers une électrification ne me parait pas impossible.
D'ailleurs, ce sont des énergies propres.

Dans la légende de Korra, ils ont eu la bonne idée d'utiliser sans suffisamment développer : magie (ancienne, traditionaliste, pouvoir en place) contre progrès technique (démocratisation, voire communisation/sovietisation).
Autre champ des possibles, si la magie est utilisé :
- pour développer la science
- pour permettre la production de machines plus performantes qu'elle ne le pourrait (notamment pour l'investigation scientifique)
Donc d'améliorer et développer le progrès technique et ce, pourquoi pas, au-delà de celui de notre monde.

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptyMer 13 Jan 2021 - 12:40

J'aurais envie de dire qu'à terme la magie aura le rôle de l'électricité en Algard pour pas mal d'applications, quand elle n'est pas suppléée par la force motrice du vent et de l'eau (moulins, manufactures).

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptyMer 13 Jan 2021 - 12:49

Les moulins pouvant toujours avoir un rôle d'éoliennes. Y a qu'a brancher une génératrice à l'axe des ailes du moulin.

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptyMer 13 Jan 2021 - 13:31

Les moulins j'en ai, j'y pensais pour la métallurgie et le papier par exemple. Mais c'est un modèle qui a ses limites et je ne crois pas que ça suffirait pour avoir un même niveau industriel que le nôtre. Déjà ça n'est pas très rentable et ça compliquerait l'acheminement de l'électricité. Il faut des matières premières pour les câbles, des usines pour les fabriquer, des machines pour les installer. Quant au batteries c'est une industrie polluante et le lithium ne pousse pas sur les arbres. Et on pourrait trouver pas mal d'autres objections. Et même si c'était efficace, ça serait de l'industrie de pointe et ça ne me parait pas évident d'arriver à l'industrie propre sans passer par l'industrie sale. Ou alors, comme je l'évoquais plus haut, il faudrait d'abord avoir une idée précise de ce qu'on veut et consacrer des décennies (des siècles plus probablement) à la recherche avec des moyens très limités et sans la certitude que ça en vaille la peine

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptyMer 13 Jan 2021 - 13:34

Oui, ou bien la magie permet la fusion froide sans moyen...et là énergie propre illimitée (après qu'en faire... Razz

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MessageSujet: Re: Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede    Modèle des "dimensions culturelles" de Geert Hofstede  EmptyMer 13 Jan 2021 - 13:43

reste la question de la transmission de l'énergie. J'ai préféré que mon monde adopte le contrôle des naissances et l'optimisation de l'agriculture bio (je simplifie, pour donner une idée générale)
(peut être que ça commence à trop sortir du sujet?)

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