Valic - idéolangue pan-celtique

Voici le valic, une petite idéolangue pan-celtique que j'ai inventée (ceux bien informés savent pourquoi ce soudain attrait pour les langues celtiques...)

http://sambahsa.pbworks.com/w/page/142203360/Valic

Je ne dois pas être assez informé alors, sniff et lol.

Moi les liens me mènent vers rien, donc je reste un peu sur ma faim en terme de grammaire et de vocabulaire, sachant qu'ils seraient probablement passionnants.
Ca y est résolu, faut cliquer sur le 2ème onglet download et on obtient le fichier .odt, je suis en train de lire.
N'hésite pas à faire un tour du côté de mon diarrza (d'inspiration celtique) ou d e mon losduvian (d'inspiration elfique).

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Je viens de lire la grammaire, de mes souvenirs celtiques, ça parait très celtique effectivement.

Comment fais-tu pour avoir d'ores et déjà généré plus de 1400 mots ?

Les mots viennent principalement du proto-celtique, il suffit d'aller sur les bases d'étymologie.

Puisque je viens d'en parler avec lui, je peux vous dire que notre ami Romain Monté "Linguisticae" m'a contacté il y a un mois pour la série "Calls" (Canal +) pour laquelle il avait déjà produit une langue artificielle, pour que je l'aide à traduire un texte court en gaulois.
Bon, je n'ai pas le droit de publier le texte ici, et on a dû simplifier pour être sûr que l'acteur puisse lire :-)

L'épisode de Calls (série subjective avec surtout des séquences sonores) devrait être diffusée le 10 Décembre mais je ne suis pas sûr de la chaîne exacte du bouquet.

Ton valic nous change pas mal de bien des langues construites.
On pourrait sans trop de pb penser que cette langue a réellement existé.
Elle n'est aussi "tordue" que certaines vraies langues celtique mais elle n'est pas simple non plus.
Félicitations !

Ps : tu y as cogité durant tes pérégrinations forestières ?

Merci !
Je crois que j'y ai cogité plusieurs fois durant mes pérégrinations, comme je cogite à d'autres choses (ça m'arrivait beaucoup pour le PIE)

A toi je te l'ai dit au téléphone, mais maintenant on vit une époque de fous et de naz(e/i)s où l'on ne peut plus aller où l'on veut et il faut faire attention. Hier, j'ai dû me pla(n)quer 5 minutes derrière un arbre à l'arrivée d'une voiture de patrouille (civile). Ce n'est plus du JdR ou du cinéma, mais la vraie vie !

Olivier Simon a écrit:

Merci !
Je crois que j'y ai cogité plusieurs fois durant mes pérégrinations, comme je cogite à d'autres choses (ça m'arrivait beaucoup pour le PIE)

A toi je te l'ai dit au téléphone, mais maintenant on vit une époque de fous et de naz(e/i)s où l'on ne peut plus aller où l'on veut et il faut faire attention. Hier, j'ai dû me pla(n)quer 5 minutes derrière un arbre à l'arrivée d'une voiture de patrouille (civile). Ce n'est plus du JdR ou du cinéma, mais la vraie vie !

Est-ce pour autant que tu es un planqué ? 

Remplir un papier, ce n'est pourtant pas la mer à boire...

Oui, mais il y a un périmètre ridicule de circulation, et moi je ne marche pas avec un déambulateur  et rarement en te téléphonant en même temps...

Olivier Simon a écrit:

Oui, mais il y a un périmètre ridicule de circulation, et moi je ne marche pas avec un déambulateur  et plus rarement en te téléphonant en même temps...

Fais de grands cercles, tu marcheras bcp sans trop t'éloigner.
Mais tout ça nous éloigne de ta nouvelle langue

En lisant la grammaire, j'ai remarqué que la ré duplication pour les conjugaisons qui me satisfait grandement (cf mon suok qui utilisait à fond le même procédé) donnait à la conjugaison de ces verbes une apparence complexe a contrario de ceux qui ne l'avaient pas.

Il conviendrait donc, à mon sens et humble avis que les verbes courants, formés régulièrement ne tombent pas sous le coup de cette ré duplication complexe, qui serait réservée aux verbes importants ou vieux.

Mais comment déterminer les verbes "importants" ou "vieux" dans cette langue issue du proto-celtique ? Comme en Sambahsa et (souvent) en PIE, c'est la forme qui détermine la conjugaison

avoir, être, aller, modaux et verbes forts (ou irréguliers)... quitte à déformer la racine.

Les autres 1er groupe français ou faible comme spielen.

J'dis ça...

En fait, ça serait plutôt le contraire, les verbes très utilisés auront des formes courtes et rabotées. En valic, la conjugaison irrégulière de "bi" (être) est indiquée; remarque qu'il est utilisé en conjonction avec "stâ" (être non permanent).
Le verbe "mon" (aller) a "lud" comme parfait. Je crois que ce sont à peu près les deux seuls verbes assurément irréguliers reconstructibles. Je ne l'ai pas fait pour "ib" = "boire"; on a longtemps cru que cette racine était irrégulière en celtique; en fait c'est seulement dû aux mutations phonétiques.

Les formes rédupliquées sont bien attestées en vieil-irlandais et sont issues du PIE.

Je suivais mon idée.

Mais comme dit, je me suis intéressé aux langues celtiques d'une part et ton valic m'a paru très celtique et j'ai adoré et employé en suok la réduplication (verbe boli, présent boli, passé boboli, futur bolili), je comprends les formes courtes et rabotées des verbes courants, ainsi que des irrégularités pour être et aller.
Juste l'emploi de réduplication+mutation sera un peu plus complexe, et ça fera langue ancienne, mais si j'ai bien compris la commande, c'est aussi le but recherché, donc c'est parfait.

Dis-moi comment vas-tu, où trouves-tu ces bases étymologiques ?
Aurais-tu un mode d'emploi pour débutant (comme moi) ?

Pour les mots, c'est (relativement) simple, il y a le dico de Matasovic, celui sur le gaulois de Delamarre, et bien sûr Wiktionary : https://en.wiktionary.org/wiki/Category:Proto-Celtic_lemmas

Pour la grammaire, bien sûr, je pense qu'il faut de bonnes bases en PIE et en vieil-irlandais.

Pour revenir sur la série de Canal +, Romain m'avait soumis son premier essai, pour mieux voir comment on pourrait arranger cela, j'ai essayé de traduire les phrases en vieil-irlandais (heureusement que ce n'était pas trop long...)

Outre l'amusement, le but du valic c'est de fournir une sorte d'initiation pas trop difficile aux langues celtiques. Celles-ci sont difficiles parce qu'elles ont une phonétique qui a totalement obscurci leur fonctionnement. Avec le valic, on voit directement l'esprit général de la langue et il n'y a pas de conjugaisons et (presque) pas de déclinaisons qui complexifient encore plus le système.

Dans ce sens-là, mon diarrza est pas mal aussi où
- les conjugaisons sont très simples et minimes (faudrait que je fasse un résumé, mais rrerseid : marcher, présent : rrers, passé rrersê (è+éventuel s de liaison, donc ès = variation è/ès), le futur je ne m'en rappelle plus.
Grosso-modo pas de marque personnelle, et si besoin on suffixe le pronom personnel, juste parfois c'est une version simplifiée)
- le système de mutation reste présent mais simplifié où la 1ère lettre du mot ne mute pas directement, mais induit le type de 1ère consonne du préfixe de déclinaison-genre que va prendre le mot.

Ca me paraissait être une approche qui peut donner l'esprit général et être d'ordre initiatique.
Après y'a d'autre chose plus personnelle aussi.

A la fin du document sur la grammaire, j'ai ajouté des tables qui permettent d'obtenir une version archaïque de la langue, plus proche du proto-celtique.
http://sambahsa.pbworks.com/w/page/142203360/Valic

Valic ancien : Vid, o vlatiamone, enter blèdobis ponc bebàdar lirà Atlantin castràc nèmaca, blèdobisc stexsmani macom Aryi, stàset saetlon ni-yod.cwisori eni sounue.

Valic moderne : Vid, o vlatiamon, entersinn blède ponc bebhàd inn lier Atlantis innc castre nèmaec, innc blède shtexsman mhaec Haryos, stàs saetel ni-yo.cwisar eni soun.

"Sache, o Prince, qu'entre les années où les mers engloutirent Atlantis et les villes chatoyantes, et les années de l'avénement des fils d'Aryos, il y eut un âge que l'on ne voit en songe."

On discutait sur l'autre fil du projet de Nemszev.

Je me demandais :
- ce qui serait dans la même fibre et proche du gaulois et d'un éventuel descendant dans ton valic,
- ce qui au contraire serait clairement pas commun.

Si on connaît une partie du vocabulaire du gaulois et si on devine sa déclinaison, sa conjugaison nous est presqu'entièrement inconnue. Le Galatach de Steve Hansen applique des changements phonétiques "français" à une sorte de celtique, je recommande donc d'y jeter un coup d'oeil (bien fourni en matériel, en plus il y a un groupe Facebook et Steve est francophone et très sympa). En revanche, je suis moins d'accorde avec la grammaire.

Mon Valic est basé sur le proto-celtique et la langue celtique ancienne la moins connue, le vieil-irlandais (que l'on devait plutôt nommer "vieux-gaélique"). Je n'ai presque pas appliqué de changements phonétiques, ce qui en rend l'apprentissage assez facile (tandis que ça obscurcit tout dans les autres langues celtiques) et ça peut avoir une valeur didactique pour une vision générale du fonctionnement des langues celtiques.

puisque je vois que le sujet a été déplacé.

Les langues celtiques se divisent selon ce que le *kw- d'origine est devenu. Dans les langues gaéliques : k-; dans les langues britonniques (gallois, breton, cornique) et gaulois (disparu) : p-.

En valic, j'ai gardé cw- où je le pouvais. Sinon, principalement dans les codas, les semi-voyelles ont été supprimées, ainsi on aura -cw- > -c à la fin d'un mot.

Olivier Simon a écrit:

Si on connaît une partie du vocabulaire du gaulois et si on devine sa déclinaison, sa conjugaison nous est presqu'entièrement inconnue. Le Galatach de Steve Hansen applique des changements phonétiques "français" à une sorte de celtique, je recommande donc d'y jeter un coup d'oeil (bien fourni en matériel, en plus il y a un groupe Facebook et Steve est francophone et très sympa). En revanche, je suis moins d'accorde avec la grammaire.

Mon Valic est basé sur le proto-celtique et la langue celtique ancienne la moins connue, le vieil-irlandais (que l'on devait plutôt nommer "vieux-gaélique"). Je n'ai presque pas appliqué de changements phonétiques, ce qui en rend l'apprentissage assez facile (tandis que ça obscurcit tout dans les autres langues celtiques) et ça peut avoir une valeur didactique pour une vision générale du fonctionnement des langues celtiques.

Donc en gros en prenant le Galatach de Steve Hansen et en le faisant fonctionner selon la grammaire du valic, j'aurais à peu près le produit qu'aurait voulu générer Nemszev.

Tiens, dans le valic tu emploies la lettre rhô comme mutation du r, mais à quoi correspond l'emploi de rhô ?

Quand je regarde l'alphabet phonétique international, je ne l'ai pas retrouvée.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Tiens, dans le valic tu emploies la lettre rhô comme mutation du r, mais à quoi correspond l'emploi de rhô ?

Quand je regarde l'alphabet phonétique international, je ne l'ai pas retrouvée.

Merci d'avoir remarqué ! J'ai été égaré par mon manuel de vieil-irlandais qui emploie ce signe (en plus pour un autre son).....

Je voulais parler du "r anglais" : [ɹ]

Pour information, j'ai un peu mis à jour les fichiers du valic :

http://sambahsa.pbworks.com/w/page/142203360/Valic

J'ai essayé de regarder très rapidement, je n'ai pas vu grand chose changer dans la grammaire, (si ?) ou bien c'est le vocabulaire ?