SESI : ma LAI suite à mes essais

Sujet: SESI : ma LAI suite à mes essais Mer 21 Oct 2020 - 23:52

Je tourne bien autour d'idées de LAI, donc j'ouvre ce fil pour présenter (et centraliser différents essais) :
Outre mes vélangz et nabzan, qui pourraient postuler, lol.

Spoiler:

***

PS : Autres idéocrateurices de LAI, ne vous inquiétez pas, je ne suis pas là pour faire une promo d'enfer et vous faire de l'ombre. Mes publications ne devraient pas dépasser le cadre de ce forum.

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En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit
En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc
Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI)
langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish

Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 0:17

Pas d'problème. Moi aussi, j'fais des essais. J'ai pas encore résolu le problème de la voix passive en psolat. Mon idée est de garder (comme en volapük, ou presque, car la méthode devrait être différente) toutes les formes d'un seul tenant.

	Français	Latin	Psolat
Parfait actif	j'ai aimé	AMAVI	amari
Présent passif	je suis aimé	AMOR	amor
Parfait passif	j'ai été aimé	AMATVS SVM	*

Bon, en c'qui m'concerne, c'a aucune chance de se transformer en LAI (sauf pour l'Aneuf), mais ça représente un p'tit défi personnel.

*Y compris celle-ci, que je n'ai pas encore trouvée. Peut-être amarir. Mais y faut que je vois avec les autres personnes, et avec les autres temps.

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Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 0:28

amatsum

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 8:41

Mon 3ème et dernier essai à ce jour, à voir si celui-ci, je cherche à le développer.
Inspiré par les articles de Dopa sur Jespersen/Novial/Uropi, dont il nous a donné les liens.

- Un kat emstie un rat e un moz in de xas.
- Le kat emstie de rat e de moz in de xas.
- Kati emstie rati e mozi.
- Rati e mozi emstie koimze.
- Ei emstie apeli.
- Le grod xand emstie un piklent koson in de strats.
- Ei emstie de grod apel.

un : un
kat : chat
rat : rat (générique, genre rongeur)
emsti' : manger
e : et
moz : souris
in : dans
le/de : déterminant déterminé déclinable le : vocatif, nominatif, avant le verbe ; de : accusatif, datif, après le verbe et préposition
xas : maison
koimze : fromage
apel : pomme
grod : gros, grand
xand : chien
piklent : petit
koson : os
strats : rue
ei : je

Pluriel en i
Pas d'article au pluriel
Pas de déclinaison
Pas d'accent
Pas de finale vocalique particulière, sauf marquage des genres, uniquement quand nécessaire au singulier
- féminin en -a
- masculin en -o
Le reste est neutre avec rien ou en -e, ou au pluriel en -i.

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 8:54

Ma proposition à peine inspirée de l'anglais...
Un kat du it un rat en un moz in de xas

Petite modif : les verbes se conjuguent avec un auxiliaire (du/did/wil)

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 9:21

PatrikGC a écrit:: Petite modif : les verbes se conjuguent avec un auxiliaire (du/did/wil)

Un peu comme en elko : le verbe ne change pas, c'est l'auxiliaire (ou particule si invariable) qui "porte" le temps du verbe :
du = wodu
did = wedu
wil = wudu.

Mais là, l'influence anglaise est indéniable.

J'avais imaginé, mais c'est à titre purement indicatif, c'est même pas une proposition, pas davantage un conseil :

Tu pars de did, par exemple, et tu te rends compte que la voyelle située entre les deux D est aussi celle utilisée en espéranto et en ido pour exprimer le passé. Du coups, en extrapolant à domphes, ça donne dad pour le présent, dod pour le futur. Là d'ssus, tu peux encore extrapoler davantage et remplacer un des deux D par une autre lettre pour changer de mode (soit les modes traditionnels : conditionnel, subjonctif, participe, impératif et j'en passe ; soit des modes moins courants : éventuel, émotionnel, volitif, optatif, etc. ; soit des modes totalement inventés par tes soins).

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Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 10:26

@Anoev
amatsum Question

T'avais pas vu ?

PatrikGC a écrit:: Ma proposition à peine inspirée de l'anglais...
Un kat du it un rat en un moz in de xas

Petite modif : les verbes se conjuguent avec un auxiliaire (du/did/wil)

Lol, effectivement, à peine inspiré, en fait.

Lol, l'auxiliaire dwild qui donne au passé présent futur : did (extrémité), du (début), wil (centre)

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 10:31

C'est inspiré de l'anglais pour que tout le monde puisse comprendre où je veux en venir.
Néanmoins, on peux remplacer le trio did/du/wil par pa/pe/fu ou te/la/va.

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 20:49

Deux ou trois mots soit créés pour la peine sur le fil idées diverses_VL, soit comme ça :
- blu : bleu
- morj : mourir
- tu : tu

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 21:38

Velonzio Noeudefée a écrit:: Deux ou trois mots soit créés pour la peine sur le fil idées diverses_VL, soit comme ça :
- blu : bleu
- morj : mourir
- tu : tu

Blu rejoint un paquet d'autres langues. Pour tu, y en a pas mal non plus. Par contre, morj, bien que semblant à-postériori est nettement plus inédit.

Bon courage pour la suite.

Velonzio Noeudefée a écrit:: amatsum

Là, j'ai pas compris.

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Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 22:16

Je te proposais amatsum comme passif psolat de amare (ou équivalent).

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 23:11

Merci. J'vais réfléchir à ça. Le problème. C'est qu'y a un certain temps de ça, j'avais mis eo pour "je suis". Le problème, c'est qu'en vrai latin, EO, c'est "je vais". Donc, ça coince quelque part : y va falloir que je change quelque chose, c'est sûr. mais comment ? D'un autre côté, je suis pas partisan de sum. J'ai toujours été un peu estomaqué, quand j'étais à l'école, que AMATVS SVM pût avoir signifié "j'ai été aimé", alors que AMATV^S_M signifie "aimé" et que SVM signifie "je suis". Bref : y faut que je gratte de ce côté là. D'abord, remplacer eo par aut'chose, ensuite, que j'aille voir si je peux agglutiner le parfait du verbe eser avec d'autres verbes. Là, c'est une autre paire de manches ! J'en ai pas fini avec le parfait passif psolat, moi, j'te l'dis !

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Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 23:38

J'avais aussi penser pour ma LAI :
- kamj : venir (aller?)
- kaminj : marcher (diminutif du précédent)

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Jeu 22 Oct 2020 - 23:46

Velonzio Noeudefée a écrit:: J'avais aussi penser pour ma LAI :
- kamj : venir (aller?)
- kaminj : marcher (diminutif du précédent)

De camminare pour "cheminer", oui, effectiv'ment.

Te v'là réconcilié avec la lettre K, on dirait*? C'est plutôt pas mal.

*À moins que j'confonde avec un autre idéolinguiste, mais j'crois pas.

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Ven 23 Oct 2020 - 8:55

Disons que je préfère la forme du c, mais honnêtement le k est beaucoup plus stable que le c, d'où d'ailleurs , je pense le choix de cette lettre par l'API pour le phonème /k/.
C'est pourquoi pour une LAI, ben c'est k.

Il n'y a, à ma connaissance, que le suédois qui a un k instable.

Très étrangement,
gare : stasion

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Ven 23 Oct 2020 - 9:44

Velonzio Noeudefée a écrit:: Il n'y a, à ma connaissance, que le suédois qui a un K instable.

Et en danois et en norvégien bokmål aussi, j'crois ben. Pour le nynorsk, je l'connais encore moins que l'autre pour me laisser aller à des hypothèses.

En aneuvien, le K n'est amuï que s'il se trouve dans une position "inconfortable", coincé entre deux autres consonnes : e skripta /ə'çχiptɐ/ = j'ai écrit. Sinon, bien sûr, c'est [k]. Itou en psolat, où les chapelets de consonne sont nettement plus rares. Comme tu dois être au courant, le G n'existe pas en psolat. C'est le C qui assure le [g].

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Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Ven 23 Oct 2020 - 10:58

Le groupe sk se prononce souvent comme le ch du français ou un son proche dans les langues scandinaves.

Le pb est faussé car quasiment toutes les lettres de l'alphabet latin peuvent flotter d'une langue à l'autre. Ainsi en espagnol, le V a valeur de B, le J sert de jota/Rota etc.
Justement, le J possède 3 valeurs dans les langues européennes : jota, le j de jeune/jaune et le yod.

Quand on se crée une langue, on impose une prononciation aux lettres. S'il me prend la fantaisie de décréter que le T se prononce S (comme dans saucisse), il en sera ainsi. Si qqun râle, je lui dirais que 'nation' en français s'écrit bien avec un t qui se prononce pas comme un t 'normal'. Même topo en néerlandais avec 'natie'. Quant à l'anglais, c'est un ch qu'on entend.

Donc il existera toujours un contre-exemple qqpart...

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Ven 23 Oct 2020 - 11:16

C'est sûr.
Disons que je comparais avec une lettre comme le c, encore plus instable et que je garde la valeur api en tête aussi.

Tiens une idée logique, chaque lettre selon le nombre de fois qu'elle est répétée pourrait prendre toute ses valeurs. Prenons ton exemple de la lettre j, ainsi :
- monogramme j, api /j/
- digramme jj, /ʒ/
- trigramme jjj, /χ/

(J'ose pas imaginer pour la lettre C, lol Razz

)

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Ven 23 Oct 2020 - 11:36

Velonzio Noeudefée a écrit:: C'est sûr.
Disons que je comparais avec une lettre comme le c, encore plus instable et que je garde la valeur api en tête aussi.

Tiens une idée logique, chaque lettre selon le nombre de fois qu'elle est répétée pourrait prendre toute ses valeurs. Prenons ton exemple de la lettre j, ainsi :
- monogramme j, api /j/
- digramme jj, /ʒ/
- trigramme jjj, /χ/

(J'ose pas imaginer pour la lettre C, lol )

Tu as le cas en français avec le S entre 2 voyelles : Z (ruse) ou S (russe).
J'avais exploité la chose dans une ancienne écriture de mon cru :consonne simple = non voisée, consonne double = voisée.

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Ven 23 Oct 2020 - 15:26

PatrikGC a écrit:: J'avais exploité la chose dans une ancienne écriture de mon cru : consonne simple = non voisée, consonne double = voisée.

Oui, ou bien alors, sans diacritique : non voisée, avec : voisée. J'avais fait quelque chose d'approchant (par un trait au milieu) avec l'akrig.

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Ven 23 Oct 2020 - 23:16

lumière : lits

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Ven 23 Oct 2020 - 23:41

PatrikGC a écrit:: Quand on se crée une langue, on impose une prononciation aux lettres. S'il me prend la fantaisie de décréter que le T se prononce S (comme dans saucisse), il en sera ainsi. Si qqn râle, je lui dirais que 'nation' en français s'écrit bien avec un t qui se prononce pas comme un t 'normal'. Même topo en néerlandais avec natie. Quant à l'anglais, c'est un ch qu'on entend.

Ça m'a pas mal fait réfléchir quand j'ai créé la langue qui allait plus tard s'appeler l'aneuvien. Au début, comme pas mal, je rêvais de "une lettre/un son" (j'étais encore à ignorer le nom "phonème" qui, plus tard, me rendit bien des services). Et, petit à petit, le naturel venant au galop, j'me suis r'trouvé avec des lettres, non seulement à sons glissants (A, E, O, et aussi U ; par contre, Æ, Œ & I sont restées très stables), mais aussi à phonèmes glissants (la plus représentative d'entre elle étant le S, avec pas moins de cinq phonèmes : /s/, /z/, /ɬ/ (devant un L, uniquement), /ç/ et /ʝ/. Le T, mis à part à l'état de digramme avec le H : /θ/ ou bien amuï quand il est coincé entre deux autres consonnes, comme dans kaṅtdu (chanteur/-euse), il est d'une stabilité à toute épreuve : /t/*.

*Ce phonème rassemblant deux allophones dont un est dialectal : [t] alvéolaire en Æstmor (sauf TT : dental) et [t̪] dental partout ailleurs dans l'pays. Même phénomène avec le phonème voisé /d/.

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Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Dim 25 Oct 2020 - 13:41

J'avance doucement, j'avais déjà ei : je et tu : tu.

J'ai donc complété les autres :
er : iel (on) (neutre, animé), ancien masculin
es : ça, cela (neutre, inanimé)
ro : il (assez péjoratif, seulement si le contexte l'exige)
za : elle (même remarque)
nwi : nous
vu : vous, y compris formule de politesse
eli, souvent el : elles, ils, eux

Mais plus amplement, j'interviens à propos de ce qui suit l'écriture et la prononciation.
Je suis partagé entre deux systèmes, à propos des lettres c, h, s, x, y, z :
- soit elles représentent respectivement /ʃ/, /h/, /x/, /ʒ/, /z/
- soit inspiré du cyrillique, mais aussi de la valeur du s en français en allemand, etc, elles représentent respectivement : /s/, /h/ ou /x/ selon lea locuteurice, /z/, /ʃ/, /y/, /ʒ/

c : (1) /ʃ/ ; (2) /s/
h : (1) /h/ ; (2) /h/ ou /x/
s : (1) /z/ ; (2) /z/
x : (1) /s/ ; (2) /ʃ/
y : (1) /ʒ/ ; (2) /y/
z : (1) /z/ ; (2) /ʒ/

Sinon je peux aussi m'inspirer de langues d'europe centrale ou s ~/ʃ/, on aurait donc :

c : /s/
h : /h/
s : /ʃ/
x : /x/
y : /ʒ/
z : /z/

Qu'en dites-vous Question

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Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Dim 25 Oct 2020 - 18:20

Velonzio Noeudefée a écrit:: ro : il (assez péjoratif, seulement si le contexte l'exige)
za : elle (même remarque)
Qu'en dites-vous

Là, j'ai guère compris. Pourquoi l'expression explicite du genre est-elle péjorative ?

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Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: SESI : ma LAI suite à mes essais Dim 25 Oct 2020 - 18:47

Pourquoi pas ?

Car c'est sexualiser et transformer l'autre en objet, alors qu'au neutre tu mets l'autre personne à une distance respectueuse. En fait le but : c'est de discuter et dialoguer peu importe de savoir si la personne est une femme ou un homme, c'est un être humain. Bien sûr si le contexte l'exige, tu peux.
Et comme toute langue...la subtilité tu peux l'exprimer et le faire comprendre différemment...

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» Une langue avec la graphie d'une autre
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» Langue "Homme3" (une des 7 langues d'une diégèse, d'une histoire)
» (le titre viendra plus tard)
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