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| Point d'exclamation | |
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Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Point d'exclamation Dim 9 Aoû 2020 - 22:19 | |
| Comment le point d'exclamation est utilisé dans vos idéolangues ?
Ça paraît bête comme chou, ce genre de question, n'empêche que quand on suit le kotava et les anciennes règles de l'elko, c'est plus compliqué que ça n'y paraît.
En elko. Auparvant, quand on suivait les anciennes règles abde, on avait un point d'exclamation à la fin... des phrases exclamatives (non ?) et deux points d'exclamation à la fin d'une phrase injonctive. Si bien qu'on avait du mal à distinguer un ordre vociféré d'une simple demande. Maintenant, c'est déjà plus simple : les phrases injonctives ont -I comme lettre référentes et les exclamatives en -A*.
En kotava, on retrouve une problématique similaire : On retrouve le double point d'exclamation pour une phrase injonctive. On utilisera la même formule ponctuative pour servez-vous (veuillez vous servir) servez-les (c'est un ordre) !
zanival va rin !! zanival va sin !!
À moins qu'y ait une autre manière de s'en sortir.
L'aneuvien n'utilise le point d'exclamation que... quand la phrase est exclamative. Une phrase comme "frappez avant d'entrer", inscrite sur une pancarte vissée sur une porte, s'en passera très bien : or péget aṅt ingænun. On fera la différence, par exemple, entre or klosent à tœrs posk dem (fermez la porte derrière vous) et à tœrs! (la porte !). On mettra plus facilement un ! si on veut avertir d'un danger : or rœdhite nir krodileve ! Le reste à l'avenant : on peut tout aussi bien écrire Æt • ùt ryln nexàvdak Æt • ùt ryln nexàvdak! L'impression du locuteur sera, on s'en doute, différente.
*Au dernier mot, comme dernière lettre isolée ou à l'avant dernier mot si le dernier termine par un -N. Mais bon, j'aimerais quand même savoir comment écrire, en abde, « fais attention au camion ! ». _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Troubadour mécréant
Messages : 2107 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Aquitaine, France
| Sujet: Re: Point d'exclamation Lun 10 Aoû 2020 - 8:18 | |
| En kotava, chaque "Acte de parole" (= mode, pour faire simple) se marque avec une ponctuation distinctive. Pour l'impératif (ou injonctif), il s'agit du "point injonctif" (signe exclamatif double : , différent du simple ! exclamatif, et référencé différemment dans les polices de caractères). Cela étant, c'est vrai que souvent par facilité ou rapidité, on écrit !! (deux points exclamatifs) au lieu du simple . PS. Je ne sais pas pourquoi le normalement tapé est restitué ici sous cette façon (en gros et en rouge) !!! - Anoev a écrit:
servez-vous (veuillez vous servir) servez-les (c'est un ordre) !
zanival va rin !! zanival va sin !!
servez-vous (veuillez vous servir) = Va int zanival servez-les (c'est un ordre) ! = Va sin zanival, xay | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Point d'exclamation Lun 10 Aoû 2020 - 8:46 | |
| Pourquoi pas alors remplacer le !! par un § ou un ¤ (par exemple) pour éviter les ambigüités ?
Par ailleurs, chez moi, y a
Or dem særvete*. Or særvete ase.
L'ajout du point d'exclamation n'est vraiment qu'optionnel. L'équivalent du !! (kotava ou ancien elko) n'existe tout simplement pas en aneuvien. L'impératif (en -T) se suffit à lui-même.
*Sans E final si or singulier (vouvoiement) ; avec un -E si équivalent de vosotros ou ustedes (cst).
_________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Point d'exclamation Lun 10 Aoû 2020 - 10:45 | |
| - Anoev a écrit:
- Pourquoi pas alors remplacer le !! par un § ou un ¤ (par exemple) pour éviter les ambigüités ?
Il n'y a d’ambiguïté que pour les langues, qui, comme le français, autorisent le multiplicité des signes. En français, elle sert à marquer l'intensité. Ainsi, plus tu placeras de "!" plus tu marqueras la puissance d'une exclamation. Mais en elko, et de ce que je crois comprendre du kotava, cela ne fonctionne pas ainsi. "!!" n'est pas un "!" double, c'est un signe à part entière qui a sa valeur propre. En elko, les signes de ponctuation ne se multiplient pas. Ils s'utilisent en Abde même si c'est facultatif et n'existent pas en Rundar où il n'existe que 2 signes de ponctuation, le point et la virgule. Le point d'exclamation (!)Le point d'interrogation est utilisé en elko pour exprimer l'exclamation. Il est utilisé après ... la particule "a" Ex. : . pelo a ! ("Quelle maison !") une particule en "-a" Ex. : . ko pelo la ! ("Ouah, c'est ta maison !") un mot en "-a" Ex. : . ka pelo kala ! ("comme cette maison est belle !") une interjection (consonne + a) Ex. : . ba ! ("Beurk !") Le point d'injonction (!!)Il peut s'utiliser après un -i pour marquer l'injonction ou après un -ei pour marquer la demande polie. Ex. : . kowi !! ("parle !") Ex. : . kowei !! ("Veuillez vous donner la peine de parler !") _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda
Dernière édition par Ziecken le Lun 10 Aoû 2020 - 11:46, édité 1 fois | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Point d'exclamation Lun 10 Aoû 2020 - 11:33 | |
| - Ziecken a écrit:
- Il est utilisé après ...
la particule "a"
Ex. : . ka pelo a ! ("Comme cette maison est belle !")
(...)
un mot en "-a"
Ex. : . ka pelo kala ! ("comme cette maison est belle !") Là, t'as dû lapsuser sur la première phrase, car au contraire de la troisième, je ne vois kala nulle part. En fait, j'aurais simplement traduit : "quelle maison !" sans préciser la teneur de l'exclamation (belle, moche, grande, étrange, en ruines etc), contrairement à . ka pelo kala . _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Hyeronimus Modérateur
Messages : 1546 Date d'inscription : 14/07/2017
| Sujet: Re: Point d'exclamation Lun 10 Aoû 2020 - 11:44 | |
| Comme j'utilise une autre écriture sur un autre monde, je me pose encore la question des signes de ponctuations que je pourrais employer. Je n'aurais pas pensé à distinguer l'injonction de l'exclamation mais ça me parait justifié. Peut-être qu'on peut aussi avoir une langue qui officialiserait l'usage des émoticônes (ou de quelque chose à la même fonction) pour distinguer les différentes formes d'exclamation, selon l'émotion qu'elles expriment. _________________ Xed-tœ maklecren ya ùpatikaren. Xed-tœ cna ùa'kan'za' ajramia Il y a des problèmes et des solutions. Il y aussi les fleurs des champs.
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Point d'exclamation Lun 10 Aoû 2020 - 11:48 | |
| - Anoev a écrit:
- Là, t'as dû lapsuser sur la première phrase, car au contraire de la troisième, je ne vois kala nulle part.
Non, il ne s'agit pas d'un lapsus mais d'une erreur de copier-coller. j'ai édité ma publication. - Anoev a écrit:
- En fait, j'aurais simplement traduit : "quelle maison !" sans préciser la teneur de l'exclamation (belle, moche, grande, étrange, en ruines etc), contrairement à . ka pelo kala .
Bien vu, c'est que j'ai fait ! _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Point d'exclamation Lun 10 Aoû 2020 - 11:55 | |
| - Hyeronimus a écrit:
- Comme j'utilise une autre écriture sur un autre monde, je me pose encore la question des signes de ponctuations que je pourrais employer. Je n'aurais pas pensé à distinguer l'injonction de l'exclamation mais ça me parait justifié. Peut-être qu'on peut aussi avoir une langue qui officialiserait l'usage des émoticônes (ou de quelque chose à la même fonction) pour distinguer les différentes formes d'exclamation, selon l'émotion qu'elles expriment.
Ta réponse me fait penser à la ponctuation akrigue, même si, bien qu'imaginaire, ça se passe chez nous (sur terre). _________________ - Pœr æse qua stane:
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