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Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Jeu 19 Nov 2020 - 19:52
Dommage que tu veuilles en faire une auxlangue, car sinon, avec un pays imaginaire, t'aurais pu créer des dialectes, avec justement des variantes pour les -O.
Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Ven 20 Nov 2020 - 14:22
À vrai dire, c'est plus une langue personnelle qu'une auxilangue, mais l'idée première c'est d'en faire une langue européenne typique, sans qu'elle se rapproche plus de l'une ou l'autre famille linguistique.
_________________ Le grand maître admin-fondateur est de retour. - Bedal Original, bien justifié, et différent du sambahsa et de l'uropi. - Velonzio Noeudefée Nemszev m'a fait une remarque l'autre jour, et j'y ai beaucoup réfléchi depuis. - Djino J'ai beaucoup de tendresse pour ta flexion verbale. - Doj-Pater Pourquoi t'essaies de réinventer le sambahsa ? - Olivier Simon Oupses ! - Anoev
Anoev Modérateur
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Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Ven 20 Nov 2020 - 16:25
Nemszev a écrit:
À vrai dire, c'est plus une langue personnelle qu'une auxilangue.
Avec une auxilangue, tu peux avoir la célébrté (pas beaucoup de chances : une sur dix-mille peut-être que ta langue sera reconnu dans le panthéon des langues internationales), mais ça a des exigences de compatibilité en matière de compréhension. Avec une persolangue, à toi la liberté ! tu y mets tout ce qui te passe par la tête, c'est ce qui s'est passé pour moi avec l'aneuvien : j'ai voulu en faire à la fois une langue exotique et familière. Pour la célébrité, j'compte pas dessus, c'est de l'orde de la nanochance (10-9), alors tu penses ben !
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Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Merci de déterrer ce fil Velonzio Noeudefée ! A vrai dire, je n'ai plus vraiment remis le nez dans ce projet car je passe du temps sur d'autres langues, comme le russe. Mais je vais essayer de poster davantage là-dessus, promis.
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Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Ven 19 Mar 2021 - 14:54
Première traduction de texte en olepisk. J'ai choisi le premier article de la déclaration universelle des droits de l'homme:
Oli jumoni buden jenit pri i sami in su vertia i rejti. Ie kain redia i kovedia i terpen dukin se ti eni pro ti antri kos brateri.
Traduction: Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont dotés de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Mot à mot: tous humains deviennent mis-au-monde libres et mêmes dans de-soi valeur et droits ils ont raison et conscience et doivent conduire se les uns pour/devant les autres comme frères
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Dernière édition par Nemszev le Lun 5 Avr 2021 - 15:16, édité 2 fois
Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Dim 21 Mar 2021 - 17:29
Pour les verbes "savoir" et "connaître", j'ai décidé de les séparer contrairement à l'anglais, au russe ou au grec, car la grande majorité des langues d'Europe fait la distinction.
Généralement, le mot "connaître" est issu de la racine *ǵneh₃- alors que "savoir" est vient d'une racine *wóyd- qui dérive de *weyd- "voir" ou d'autres de sens similaires (observer, distinguer...). Je sais que quelque chose existe car je l'ai vu/observé.
Donc ici, je garde jinain (*ǵneh₃-) pour "connaître" et j'utilise vedin (*wóyd-) pour "savoir" (à distinguer de vidin "voir").
Ej vedo kas jinao ti ludi. Je sais que je connais ces gens.
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PatrikGC
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Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Dim 21 Mar 2021 - 17:54
Nemszev a écrit:
...et j'utilise vedin (*wóyd-) pour "savoir" (à distinguer de vidin "voir").
Un peu le mécanisme de la grande dérivation de l'arabe
Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Dim 21 Mar 2021 - 17:58
Dans le sens où les voyelles déterminent le sens dérivé du mot ? Oui, sans doute.
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PatrikGC
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Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Dim 21 Mar 2021 - 18:03
Nemszev a écrit:
Dans le sens où les voyelles déterminent le sens dérivé du mot ? Oui, sans doute.
Exactement. On dérive un autre mot-concept en jouant sur les voyelles. Ainsi dans l'exemple que tu donnes, ton -i- aurait un sens concret alors que ton -e- aurait un sens plus abstrait.
Par contre, il n'est pas obligatoire dans les langues sémitique que la même voyelle procure systématiquement le même type de dérivation, il y a des exceptions qui confirment la règle.
Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Dim 21 Mar 2021 - 18:20
Oui dans les langues sémitiques, c'est plutôt une fonction de mot qui va changer en utilisant des voyelles différentes à l'intérieur, avec un rôle prépondérant des voyelles longues (les voyelles courtes s'adaptent en miroir des voyelles longues, ex. faa3il vs fi3aal vs fa3iil vs fii3al. Et elles ne sont de toute façon pas écrites). Ici, je ne sais pas pourquoi ça se produit en indo-européen. A voir avec Olivier Simon.
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Olivier Simon Modérateur
Messages : 5575 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Dim 21 Mar 2021 - 21:48
En PIE et dans les langues-filles, c'est la même racine pour l'ancêtre du grec "oida" (je sais) et du latin "video" (je vois), c'est-à-dire *weid
Le sens "je sais" = *woidH2e est bien établi, puisque cette forme est présente dans plusieurs rameaux; il s'agit d'un statif ("parfait") non-rédupliqué. C'est vraisemblablement votre serviteur qui a expliqué la régularité de cette formation : https://en.wikipedia.org/wiki/H%E2%82%82e-conjugation_theory
Pour "voir", le sanskrit et le vieil-irlandais nous orientent vers une forme à infixe nasal *wi-né-d qui signifierait "découvrir, trouver".
En théorie, l'aoriste serait *weid-$-t mais, dans ma "Grammaire", j'explique que cela créerait une confusion avec le désidératif, d'où l'utilisation d'une forme à degré zéro avec voyelle thématique : *widé
Ainsi, vidit en latin, eide en grec, egit en arménien, avidat en sanskrit.
En sambahsa, "woide" (savoir) est l'un des trois seuls verbes irréguliers, puisque comme son ancêtre, il utilise les terminaisons du parfait (mais avec un sens présent).
"vid" (voir) est plus classique, comme dans les langues romanes et slaves.
Ej vedo kas jinao ti ludi. = Woidim od gnohm ti leuds
Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Dim 21 Mar 2021 - 22:42
Citation :
Pourquoi t'essaies de réinventer le sambahsa ?
Haha et Dojpa qui me dit que j'essaie de réinventer l'uropi...
Merci pour les explications assez "pointues"...
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odd
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Sujet: Re: Olepisk - auxilangue (ex-europisk) Dim 21 Mar 2021 - 23:02
y a la place pour plein de petits ie encore... tous ces pays qui n'ont pas connu ses vaillants conquérants... où qui les ayant connus vont amalgamer leur langue avec celles du cru...
Dernière édition par odd le Mer 31 Mar 2021 - 23:17, édité 1 fois
Doj-pater
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Pour les verbes "savoir" et "connaître", j'ai décidé de les séparer contrairement à l'anglais, au russe ou au grec, car la grande majorité des langues d'Europe fait la distinction.
Généralement, le mot "connaître" est issu de la racine *ǵneh₃- alors que "savoir" est vient d'une racine *wóyd- qui dérive de *weyd- "voir" ou d'autres de sens similaires (observer, distinguer...). Je sais que quelque chose existe car je l'ai vu/observé.
Bien vu !
Citation :
Haha et Dojpa qui me dit que j'essaie de réinventer l'uropi...
Ah, non, ce n'est pas moi qui ai dit ça ! Mais l'olepisk, s'appelait bien europisk, avant, si jeune Mabuse.
Ej vedo kas jinao ti ludi. I zav te i kon di liente
Pas tout compris au message d'odd... Mais en tout cas, l'olepisk n'est pas une langue de "conquérants".
Doj-pater a écrit:
Ah, non, ce n'est pas moi qui ai dit ça ! Mais l'olepisk, s'appelait bien europisk, avant, si jeune Mabuse.
Oui, c'était lié à la sélection de langues que je voulais mettre ensemble. Mais au final, ce nom me paraissait trop proche d'autres noms...
Citation :
Ej vedo kas jinao ti ludi. I zav te i kon di liente
C'est quand même très différent de l'Uropi…
Mais structure similaire cela dit.
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Saurez-vous deviner de quel extrait d'un célèbre livre il s'agit ?
Ni jnaim eno ti veci kas demem, kai vardit t'olepo . Ti jumi ne kain to kies mejes jnain enkas. Ie kupen veci deriti apo ti verteri. Nu po to kas nes verteri ten prianti, ti jumi ne kain mejes prianti. Ei tu velis en prianti, deme me! ...
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Dernière édition par Nemszev le Lun 22 Mar 2021 - 20:42, édité 1 fois
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5575 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sont gnohn tik ia jects qua bihnt demnehn, iey el vulp. I mensci neti hant id wakt os gnohe ject. Kaupent holmakht jects bim tajirs. Bet dat nel-ye existent priententajirs, i mensci neti hant prients. Sei vols un prient, demneh me !
Anoev Modérateur
Messages : 37622 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Et tu as choisi des mots parfois proches des miens. Je remarque juste quelques mots étrangers, genre "wakt" (temps), "tajirs" (marchands?).
Et pour "chose" tu as choisi "bihnt" c'est ça ? "Ce qui est" ? J'avais pensé à "bint(o)" aussi, mais j'ai opté pour "veco" (veci au pluriel), de "wekwt-".
Pour les autres, avec nos deux extraits, toujours pas d'idée ?
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Olivier Simon Modérateur
Messages : 5575 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Lol, en revanche, nous n'avons pas traduit pareil le "on", toi tu utilises "nous", moi le passif avec "bih".
Pour la chose, je suis relativement proche de toi; n'hésite pas à utiliser le merveilleux Idéolexique enrichi amoureusement par Anoev : http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Ject
A propos, "olepisk", c'est la "langue des renards" ?
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5575 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5575 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Oui, en revanche "vol" signifie "vouloir" en Sambahsa.
Depuis le Sambahsa, je retraduis :
Sont gnohn tik ia jects qua bihnt demnehn, iey el vulp. I mensci neti hant id wakt os gnohe ject. Kaupent holmakht jects bim tajirs. Bet dat nel-ye existent priententajirs, i mensci neti hant prients. Sei vols un prient, demneh me !
On ne connaît que les choses que l'on apprivoise, dit le renard. Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe pas du tout de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis. Si tu veux un ami, apprivoise-moi !