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 Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??

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Jacint

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MessageSujet: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 14:23

Le Tupal est une langue universelle publiée dans les années 1970 par un Espagnol nommé Juan Ramón Palanca Gómez. Il n'y a aucune information sur cette langue sur Internet, mais vous pouvez trouver la couverture du livre dans lequel la langue est apparue, "Idioma universal Tupal", publié en 1977 par Vox, une importante firme en Espagne spécialisée dans les dictionnaires.
Quant à l'auteur, il n'est possible de trouver que des nouvelles de presse des années 1970 dans lesquelles on dit qu'il est né à Foyos (Valence) et qu'il a été garde municipal dans cette ville. On parle aussi d'un concours littéraire en Tupal, convoqué par le créateur de la langue lui-même. En cherchant dans Google, j'ai trouvé des œuvres littéraires plus récentes publiées en Espagnol par Juan Ramón Palanca Gómez et je suppose que c'est le même auteur.

La langue Tupal, semble-t-il, n'a jamais été parlée par quelqu'un d'autre que son créateur.

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Dernière édition par Jacint le Sam 11 Jan 2020 - 14:36, édité 3 fois
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 14:25

Non, je ne connais pas. Je l'aurais référencée sur Idéopédia sinon.

D'ailleurs j'aimerais bien, mais effectivement, je ne trouve rien la concernant.

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Jacint

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 14:30

En effectuant une recherche dans Google Images, vous pouvez trouver des photos du livre.
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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 16:05

Il n'y a que quelques images exploitables, mais on peut déjà y relever les points suivants (je ne parle pas espagnol, alors je n'ai noté que ce qui était transparent sans traduction nécessaire, j'invite ceux qui le parlent à faire des recherches également):

  • Les consonnes sont /m n p t tʃ k b d g f s l/, et les voyelles /i u e o a/, tout s'écrit comme en API, sauf /tʃ/, qui s'écrit j. Je n'ai pas trouvé d'informations sur l'accent tonique.
  • Les suites de voyelles sont fréquentes, comme dans doa (dessiner) ou geub (droite).
  • Les groupes de 2 ou 3 consonnes sont fréquents en attaque comme en coda, ils ne sont pas forcément homorganiques (j'ai par exemple vu tenb) et ne suivent pas forcément l'échelle de sonorité (j'ai par exemple vu ldas).
  • La conjugaison distingue présent, passé, futur et conditionnel. Ce sont les pronoms qui se conjuguent, et non les verbes. Les verbes ne s'accordent apparemment pas, donc les pronoms sont obligatoires.
  • Les mots sont courts, souvent seulement une ou deux syllabes. Ils sont apparemment a posteriori (par exemple Dieu se dit God), mais souvent très raccourcis et donc difficilement reconnaissables.
  • L'ordre des mots semble être SVO. Les adjectifs précèdent les noms, ils deviennent des attributs quand on les place après, il n'y a pas de copule dans ces cas-là.
  • Il n'y a pas l'air d'avoir de cas, juste des prépositions.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 16:12

Wojnicz a écrit:
La conjugaison distingue présent, passé, futur et conditionnel. Ce sont les pronoms qui se conjuguent, et non les verbes. Les verbes ne s'accordent apparemment pas, donc les pronoms sont obligatoires.
Donc, par conséquent, pour "la dame est partie", on aurait (en transcription) : la dame elle(passé) partir, non ? ou bien elle(passé) dame partir ?

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Dernière édition par Anoev le Sam 11 Jan 2020 - 16:13, édité 1 fois
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 16:13

Merci, cela m'a permis de créer une ébauche de présentation du tupal sur Idéopédia

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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 16:19

Je n'ai pas trouvé, Anoev, on n'a de photos que de quelques pages. Si vous voulez tous les détails, il va falloir se procurer un exemplaire.
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Jacint

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 17:28

Il est curieux la conjugaison des pronoms. Je n'ai vu ça qu'en basque.
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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 18:47

Il y a aussi ça en wolof. En basque, ce ne sont pas des pronoms conjugués mais des verbes auxiliaires polypersonnels, c'est-à-dire que la plupart des verbes se conjuguent à l'aide d'un auxiliaire qui s'accorde avec le sujet, mais aussi l'objet direct et l'objet indirect quand il y en a.
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Jacint

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 19:05

Je crois que le créateur du Tupal est toujours vivant, puisqu'il y a des œuvres de lui publiées en 2013 au moins, mais même lui n'a pas mis en ligne sur internet des informations sur sa langue... Cependant, j'ai regardé la grammaire et il semble que la langue ne soit pas mauvaise. Elle semble vraiment simple. On y dit qu'elle est basé sur les nombres et il y a un article sur le Tupal publié dans un magazine qui parle d'une relation entre ce langue et les mathématiques.

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Wojnicz a écrit:
Il y a aussi ça en wolof. En basque, ce ne sont pas des pronoms conjugués mais des verbes auxiliaires polypersonnels, c'est-à-dire que la plupart des verbes se conjuguent à l'aide d'un auxiliaire qui s'accorde avec le sujet, mais aussi l'objet direct et l'objet indirect quand il y en a.

Tu as raison, c'est ce que je voulais dire.
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Velonzio Noeudefée

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 21:27

Je ne sais absolument pas retrouver pourquoi (de mémoire), mais il me semble que je connaissais le nom de cette idéolangue.
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Hangól Hogwén

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 21:53

2pal est donc encore en vie, et idéolinguiste en plus ? Shocked
Sérieusement, ça semble atypique comme bestiau d'après la liste de wojnicz, ça sent soit la langue-évier (sinklzng) de novice soit le délire assumé, curieux d'en savoir davantage.
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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 22:24

Je trouve la grammaire assez proche de la LAI moyenne. Le truc des pronoms conjugués, ça se résume à utiliser un suffixe sur le pronom à la place d'un auxiliaire ou d'une particule entre le pronom et le verbe. Si j'en crois les photos que j'ai pu trouver, ça devrait donner ça:

E keit: tu sais
El keit: tu savais
Em keit: tu sauras
Ef keit: tu saurais

Je ne suis pas sûr que le Juan Ramón Palanca Gómez de 2013 soit le même que celui du tupal. Une recherche rapide montre que son livre de 2013 est une réédition d'un autre de 2010, et qu'il s'agit d'un roman impliquant un rat mutant humanoïde... ce sont peut-être juste deux auteurs homonymes, je trouve bien curieux que le même homme publie deux livres sans aucun rapport de près ou de loin à 33 ans d'intervalle.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 22:59

Wojnicz a écrit:
Si j'en crois les photos que j'ai pu trouver, ça devrait donner ça:

E keit: tu sais
El keit: tu savais
Em keit: tu sauras
Ef keit: tu saurais.
Pourquoi se sont-ils arrêtés en si bon chemin ? Y aurait eu

ei keit : tu as su
efi keit : tu aurais su
emi : tu auras su
er keit : tu saches
erl keit : tu susses
eri : tu aies su

et comme les inventeurs viennent de pays où il y a un subjonctif futur :

erm keiti : supieres
ermi keiti : hubieres sabido.

Mais bon, là, j'extrapole ! Razz

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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 23:16

Le système aurait pu me plaire s'il n'était pas asymétrique. Gómez voulait associer une voyelle à une combinaison personne-nombre, mais ça lui fait seulement 5 voyelles pour 6, du coup la troisième personne du pluriel ne marche pas du tout comme le reste. Et comme apparemment, la même voyelle ne peut pas apparaitre deux fois d'affilée, les pronoms possessifs (qui se conjuguent aussi en temps car ils peuvent être employés comme attributs) sont également construits asymétriquement à la troisième personne.

PrésentPossessif présentPasséPossessif passéFuturPossessif futurConditionnelPossessif conditionnel
1saaialailamaimafaif
2seeieleilemeimefeif
3siioiliolimiomifiof
1pooioloilomoimofoif
2puuiuluilumuimufuif
3pibiobisiosidiodikiok
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Anoev
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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptySam 11 Jan 2020 - 23:53

Y a d'autres pronoms à exploiter : les pronoms démonstratifs et les corrélatifs (tout, quelqu'un, on, le même, l'autre...).

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Wojnicz

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptyDim 12 Jan 2020 - 0:23

Pas de données les concernant.

J'ai trouvé un exemplaire en vente.
https://www.abebooks.com/first-edition/Idioma-universal-tupal-PALANCA-G%C3%93MEZ-Juan/10317967518/bd
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Jacint

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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? EmptyDim 12 Jan 2020 - 6:10

Wojnicz a écrit:
Je ne suis pas sûr que le Juan Ramón Palanca Gómez de 2013 soit le même que celui du tupal. Une recherche rapide montre que son livre de 2013 est une réédition d'un autre de 2010, et qu'il s'agit d'un roman impliquant un rat mutant humanoïde... ce sont peut-être juste deux auteurs homonymes, je trouve bien curieux que le même homme publie deux livres sans aucun rapport de près ou de loin à 33 ans d'intervalle.

Je pense qu'il est très peu probable que ce soit quelqu'un d'autre, car ce nom est très particulier. Juan Ramón et Gómez sont plus ou moins normaux, mais je n'ai jamais vu ou entendu le nom de Palanca. Il est très probable que le Tupal était une création de la jeunesse de l'auteur et que plus tard il s'est ennuyé et l'a oublié. C'est probablement quelqu'un qui a des intérêts littéraires et qui, des décennies plus tard, a décidé de publier quelques livres sur différents sujets. Il a également publié une étude étymologique sur le nom Espagne, un travail qui n'est pas sans rapport avec la linguistique.

Le nom Tupal est formé par Tu, les premières lettres de Tudela, la ville natale de l'auteur, et Pal, les premières lettres de son nom de famille.

En raison de son mélange de racines latines et germaniques, le Tupal me rappelle un peu l'Universaglot de Jean Pirro.

Le léxique et sa formation sont assez bizarres. Il semble qu'il s'agit d'idéoracines:

A: abad, abadía
AB: abolir, abolición
AD: adherir, ahesión
AE: aéreo; aerosol
AEB: aerobio
AED: aerodeslizador
AEF: aeriforme
AEG: águila
AEK: aeroscopio
AEL: aerolito
AELB: aerocisto
AELD: regimiento de paracidistas
AELF: aerífero
AELG: regatear, aerógrafo
AELK: aerotecnia
AELM: aeródromo
AELS: aeroscopia
AELT: aerómetro
AEM: aeromóvil
AES: aerostático
AET: aeronato
AF: afligir, aflicción
AG: aglomerar, aglomeración
AI: expresión de dolor; mi, mío
AIB: abadejo
AID: mezclar, mezcla
AIF: afianzar, fianza
AIG: egoista
AIJ: alquiler
AIK: ahuecar, hueco

Et voice un petit text, traduit avec DeepL:

STAIM FEND:
A UIS DET E FAIND MIT GUD SANTE.
AS E KEIT A PASEU SAM KIUS FITAIMS IN TAI-LAND.
E JAEB NET IAED AS BUND O LDAS. BIJ KUBE OB BAIT SAND AND KLIM JAEB GUD TENB.
PLAEB SEA KAIND BAT A UIS BI SIUN EI SAID.
A UEIT E JAEB PUBSE OL EKSAMS.
DUB E BILIB NET SEA ING FO AI GAINS EI NIUS SO SKAIB AI.
A DOUT END SO DET TUDEI FUNK BAI KOLOS KEM U.S.A. VIKING SELED TO MAT AND A LAB NET LUS DAS.
GAINS DEN AI MO TENDOU GUSEN
KISJAN


CHÈRE AMIE :
JE VOUS SOUHAITE D'ÊTRE EN BONNE SANTÉ.
COMME VOUS LE SAVEZ, JE PASSE DE COURTES VACANCES EN THAÏLANDE.
VOUS N'AVEZ PAS IDÉE À QUEL POINT TOUT CELA EST MERVEILLEUX. LES PLAGES SONT COUVERTES DE SABLE BLANC ET LE TEMPS EST CHAUD.
LES GENS SONT TRÈS GENTILS MAIS JE SOUHAITE ÊTRE À VOS CÔTÉS BIENTÔT.
J'ESPÈRE QUE VOUS AVEZ ESSAYÉ TOUS VOS EXAMENS.
CROYEZ-LE OU NON, IL EST TRÈS IMPORTANT POUR MOI D'AVOIR DE VOS NOUVELLES, ALORS ÉCRIVEZ-MOI.
JE DOIS TERMINER PUISQU'AUJOURD'HUI ILS DIFFUSENT EN COULEUR L'ARRIVÉE DU SATELLITE AMÉRICAIN SUR MARS ET JE NE VEUX PAS PERDRE ÇA.
RECEVEZ DONC MON SALUT LE PLUS AFFECTUEUX.
BISOUS,
JEAN


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MessageSujet: Re: Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970??   Est-ce que quelqu'un connaît la langue Tupal creé par un Espagnol dans les anées 1970?? Empty

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