Elko - Kimrunnabo (système idéographique)

En complétant Wikilosda, j'ai constaté que les runes liées n'étaient pas beaucoup exploitées en elko. Les runes liées sont des runes complexes formées de plusieurs runes. J'ai alors eu l'idée de former une rune liée pour chaque clé. Dont on aurait une rune liée pour un concept de base. Les affixes (tous vocaliques en elko) seraient ajoutés au moyen de runes classiques.

Je pense que je pourrait même agglutiner les clés de la même manière qu'en chinois en en plaçant plusieurs au sein d'un carré virtuel pour faire des idéogramme plus complexe. Je complète cela sur Wikilosda et je vous montrerai après le résultat.

Cette écriture que j'ai baptisée "kimrunnabo" ("écriture faite à partir de runes liées") serait employé pour l'urque (l'ancêtre de l'elko) et quelque peuplades du Losda pour transcrire l'elko, cela pourrait être sympa.

Des runes "lettres" ou des runes qui ont une signification (ex: maison, arbre...) ?
Parce que lier les lettres de l'alphabet ensemble, ça ne change pas grand chose au système d'écriture (ça reste un alphabet).

Prenons les trois runes suivantes :

K
A
N

Liées les unes aux autres elles forment une rune plus complexe : c'est une rune liée. Ici KAN (feu).
KAN

Etant donné que cette rune liée employée seule suffit à exprimer le concept de feu, je pense qu’il n’est pas abusif de parler d’idéogramme. Il s’agit bien d’un signe unique ayant une signification propre.
Bien que d’autres agencements de ces trois lettres sont techniquement possibles, ils ne sont pas validés, seul cet disposition à le sens de « feu ». Les 1012 clés existantes auront donc toutes une rune liée. Cela fait donc 1012 signes uniques ayant un sens précis. Ce sont donc bien pour moi des idéogrammes dans la mesure où l’agencement des runes au sein de cette rune liée n’est pas aléatoire il ne s’agit pas de calligraphie.

Cela me fait penser au japonais qui utilise si je ne dis pas de bêtises trois systèmes alphabétiques différents : les Katakana, les Hiragana et les kanji. Laissons de côté les premiers qui ne sont, je crois, utilisés que pour les noms propres, et occupons-nous des deux derniers : Les kanjis sont décomposables en hiragana. C’est exactement la même chose avec l’écriture « kimrunabo » pour l’elko.

Cette écriture n’est pas la norme mais est spécifique de peuplades du Losda.

C'est intéressant comme système. Je pensais que tu collais juste les lettres les unes à côté des autres. Là c'est comme si tu les avais superposées les unes sur les autres.

Mais est-ce que ça ne créera pas de confusion vu que tu dois parfois repasser sur des lignes?

En tout cas, je demande à voir un texte écrit avec cet alphabet idéographique.

La rune "KAN" ressemble à ce que pourraient donner les runes W + N, "WN" ou "NW".


J'avais pensé à un système équivalent pour le dibadien... une trentaine de runes alphabétiques, et environ trois cent signes pour les trois cent mots les plus courants de la langue... Trois cent signes, ce n'est pas le bout du monde à apprendre, ils tiennent à l'aise sur une feuille de cahier...

Mais je n'ai pas eu le courage de les concevoir et encore moins de les mémoriser

Ce qui m'avait donné cette idée, c'était deux passages du roman "Épépé" :

Citation :

Quel type d'alphabet cela peut-il bien être ? Cette question le poursuit sans cesse : les signes paraissent simples, deux ou trois traits au maximum, comme les runes de l'ancien gothique ou l'écriture archaïque cunéiforme de Sumer, mais naturellement il paraît saugrenu de s'imaginer que cette écriture a une parenté quelconque avec ces systèmes morts depuis longtemps. Par ailleurs il est bizarre de constater qu'il n'y a ni accent, ni majuscule, en tout cas dans ce livre : tous les signes sont de même taille et de même type. Il en a déjà noté plus d'une centaine, mais il en trouve sans cesse de nouveaux (...)

et :

Citation :

Il se remet à copier, comme il l'a déjà fait une fois, les différents caractères qu'il trouve dans les documents. Cette fois-ci aussi il atteint vite la centaine, et rien ne prouve qu'il en voit le bout.... Serait-ce tout de même une écriture syllabique ? C'est peu probable, vu la longueur des groupes de signes séparés. Ou alors des idéogrammes ? Il poursuit son travail, mais il a de plus en plus de mal à grouper, à coordonner les signes qu'il note. Il a des doutes : n'aurait-il pas copié plusieurs fois le même signe ? Après le deux cent trente-septième, il perd l'espoir d'y arriver, il abandonne. (...)

Si l'on étudie le paragraphe ci-dessus, combien de mots font partie des 300 les plus fréquents ?

A mon avis, au moins une vingtaine :
il se à comme le a fait une les que dans
cette ci aussi vite la ce est peu des de
ou son travail mais plus mal ne pas plusieurs même(s)
trouve(r) voi(r) tout avoir (aurait) perd(re)

Il faut donc étudier des textes assez long, plusieurs pages au moins, pour dépasser la centaine de signes... même s'ils ne transcrivent que les mots les plus courants.

(les nombres sont écrits en chiffres arabes)

Comment écrire "vu" et "aurait" ? "Voir" + u, et "avoir" + è ? Certaines personnes pourraient lire *voiru et "avoirè"

Bon courage pour ton projet, Ziecken

Nemszev a écrit:

C'est intéressant comme système. Je pensais que tu collais juste les lettres les unes à côté des autres. Là c'est comme si tu les avais superposées les unes sur les autres.

Oui c'est ça les runes sont superposées les unes sur les autres.

Nemszev a écrit:

Mais est-ce que ça ne créera pas de confusion vu que tu dois parfois repasser sur des lignes?

Non, car à chaque clé correspond une et une seule rune liée. Bien qu'il soit possible de créer plusieurs runes liées différentes à partir des 3 runes composant une même clé, seul un agencement est référencé dans le dictionaire. Ainsi aucune confusion n'est possible.

Nemszev a écrit:

En tout cas, je demande à voir un texte écrit avec cet alphabet idéographique.

Dès que j'aurais mis en ligne le millier de runes liées que compte cet alphabet je transcrirais le texte de Babel et je te montrerais le résultat.

Vilko a écrit:

La rune "KAN" ressemble à ce que pourraient donner les runes W + N, "WN" ou "NW".

Oui tout à fait !

Mais les runes liées formant l''écriture kimrunnabo sont toujours composées de 3 runes. De plus lorsque l'agencement des trois clés a formé une rune liée déjà prise j'ai dû modifier l'agencement des runes pour obtenir une rune liée unique.

Vilko a écrit:

J'avais pensé à un système équivalent pour le dibadien... une trentaine de runes alphabétiques, et environ trois cent signes pour les trois cent mots les plus courants de la langue... Trois cent signes, ce n'est pas le bout du monde à apprendre, ils tiennent à l'aise sur une feuille de cahier...

Avec des runes ? Le dibadien utilise le Futhark ? Ou des idéogrammes apparentés au chinois ?

ziecken a écrit:

Vilko a écrit:

J'avais pensé à un système équivalent pour le dibadien... une trentaine de runes alphabétiques, et environ trois cent signes pour les trois cent mots les plus courants de la langue... Trois cent signes, ce n'est pas le bout du monde à apprendre, ils tiennent à l'aise sur une feuille de cahier...

Avec des runes ? Le dibadien utilise le Futhark ? Ou des idéogrammes apparentés au chinois ?

Non, j'ai finalement choisi la solution de facilité et opté pour l'alphabet mormon, qui avait aussi l'avantage d'être nord-américain, comme le Jargon Chinook, langue-mère du dibadien

J'aurais aussi pu utiliser des kanjis pour le dibadien, mais cela aurait créé une dissonance par rapport au roman dont j'ai tiré mon inspiration...

J'ai une affection certaine pour les runes. J'ai créé pour mon usage personnel une variante du Futhark pour pouvoir écrire (phonétiquement) l'anglais en runes...

ziecken a écrit:

Dès que j'aurais mis en ligne le millier de runes liées que compte cet alphabet je transcrirais le texte de Babel et je te montrerais le résultat.

Je suis impatient de le voir !

En fait, je viens de trouver un moyen mnémotechnique pour concevoir les les 1012 runes liées (kimrun) dont cette écriture a besoin.

J'utilise pour cela des durruns ("runes simplifiées"). Les deux consonnes formant la clé sont placées de part et d'autre d'une barre centrale. La voyelle est ajoutée sous forme d'un signe diacritique.

Rappel de morphologie elkanne :

Prenons l'exemple de la clé KAN (feu)

• K est appellée consonne de tête
  
• A est appellée voyelle de corps
  
• N est appellée consonne de queue
  

Conception des kimruns :

La rune simplifiée représentant la consonne de tête sera placée à l'avant et à l'envers :
La rune simplifiée représentant la consonne de queue sera placée à l'arrière et à l'endroit :
La voyelle "a" étant la voyelle par défaut la rune liée kan se présentera donc sous la forme :

Grâce à ce nouveau système il sera possible de lire et d'écrire intuitivement les 1012 runes liées à partir des quelques runes simplifiées de bases.

Ca y est c'est enfin fini, cela m'a pris près de trois mois !

Voici le texte de babel en kimrunabo. Il s'agit bien d'une écriture idéogrammique à la base mais ici elle a été combinée à l'écriture runique pour obtenir les noms propres et les affixes :

Le "kow" au milieu du texte, c'est un oubli de ta part?

Sinon, c'est assez intéressant, ce que tu fais. Il me semble que tu as beaucoup de bonnes idées!

Tu peux l'utiliser pour une de tes vidéos.

Au fait, comment utiliser d'autres voyelles que A?

Nemsvev a écrit:

Le "kow" au milieu du texte, c'est un oubli de ta part?

Oui c'est exact, c'est un oubli de ma part, je m'en suis rendu compte après publication du texte.

Nemszev a écrit:

Sinon, c'est assez intéressant, ce que tu fais. Il me semble que tu as beaucoup de bonnes idées!

Merci et ce n'est rien à côté des deux projets que je prépare pour 2010, je vous en ferais part dès que cela sera prêt.

Mes idées je les puisent dans mon quotidien, et grâce au projet EDEL que je décris sur Wikilosda, je leur trouve une application dans le projet ELKO ou dans le Losda.

Nemszev a écrit:

Tu peux l'utiliser pour une de tes vidéos.

C aussi c'est une excellente idée, tu vois tu en as toi aussi !

Citation :

=Au fait, comment utiliser d'autres voyelles que A?

En fait, chacune des clés présente dans le texte est remplacée par sa rune liée, seules les voyelles isolées et les lettres composant les noms propres sont écris au moyen de runes classiques.


tano

La première rune est une rune liée (T+A+N) tandis que la seconde est une rune classique (o)

TAN (arbre)
TEN (science)
TEIN (négation)
TIN (porte)
TON (joyau)
TUN (fourche)

Et ça ne perd pas son esthétique! Super!

Merci beaucoup !

Bravo Ziecken!

tokei li vilko !
Merci à toi Vilko !

j'dore cette idée !

Je m’attelle aujourd'hui à la traduction d'un texte de Romuald : Le journal de bord du capitaine Colloba

J'ai traduit la page d'intro en elko et accompagné de sa retranscription en Le kimrunnabo- les idéogrammes elkans :





Traduction en fançais :

Cette chronique présente le Journal de bord du capitaine Colloba, envoyé par le roi du Nepegaro pour découvrir de nouvelles terres à l'ouest ; celui-ci, ayant trouvé de l'intérêt à découvrir Negina, relance l'exploration maritime et terrestre. Au Nepegaro, la technologie maritime est similaire à celle du XVIe ou XVIIe siècles en Europe. Cette expédition eut lieu en 1357 (calendrier neginien).
La flotte comprend 4 frégates royales, environ 270 jours de vivres (soit 9 mois), 300 jours d'eau potable et un équipage de 150 hommes. Armes et munitions font partie des objets embarqués.

Je vois, il me semble, dans ta traduction avec l'alphabet Abde, que tu sépares systématiquement tous les signes de ponctuation d'une espace avant et après (hormis cas de juxtaposition de deux signes eux-mêmes). Est-ce que cela est une règle que tu as définie?

Je pose cette question parce que pour le kotava, une personne éminente essaye de promouvoir depuis plusieurs années un usage similaire, qui voudrait que tout signe de ponctuation soit distinct des chaînes de caractères (voir ici un document très complet qui le décrit: http://fr.scribd.com/doc/135543344/DF-Proposition-de-systeme-de-ponctuation-pour-le-Kotava ). Si, pour la plupart des signes secondaires ou rares, cela semble être assez respecté dans ce que je peux voir, par contre je n'ai pas l'impression que cela soit le cas pour la virgule ou le point simple.

...

Troubadour a écrit:

Je vois, il me semble, dans ta traduction avec l'alphabet Abde, que tu sépares systématiquement tous les signes de ponctuation d'une espace avant et après (hormis cas de juxtaposition de deux signes eux-mêmes). Est-ce que cela est une règle que tu as définie?

Je pose cette question parce que pour le kotava, une personne éminente essaye de promouvoir depuis plusieurs années un usage similaire, qui voudrait que tout signe de ponctuation soit distinct des chaînes de caractères (voir ici un document très complet qui le décrit: http://fr.scribd.com/doc/135543344/DF-Proposition-de-systeme-de-ponctuation-pour-le-Kotava ). Si, pour la plupart des signes secondaires ou rares, cela semble être assez respecté dans ce que je peux voir, par contre je n'ai pas l'impression que cela soit le cas pour la virgule ou le point simple.

En effet, en elko, les signes de ponctuation sont tous précédés et suivis d'une espace. Ce, dans un souci de régularité et de facilité.