Adaptons en français: conlang, auxlang...

Mais "créa-" n'est pas un suffixe attesté dans d'autres mots... C'est ça qui me gène un peu. A ce moment-là, on peut se permettre les languim et autre imagilangues...

Citation :

Pour continuer la sélection, nous devrions peut-être définir une liste de critères, non ? Elle pourrait servir pour nous guider vers un choix plus pratique (je n'ose pas utiliser "objectif"), si on le désire. Par exemple, avec ces critères :
Sens explicite
Schéma reproductible avec d'autres racines
Aspect plus commun que scientifique

j'appréciie beaucoup ton sens de la méthode. Je crois que c'est ainsi que nous parviendrons à quelquechose de pertinent.

J'ai fait des petits tests sur Google pour trouver quel terme a le plus été utilisé jusqu'à aujourd'hui (c'est un court laps de temps, mais tant pis).

Selon Google Fight, entre "forgelangue", "idéolangue", "néolangue", "créalangue", "glossogénie" et "glossopoïèse", seul "forgelangue" obtient le moindre résultat (26) et les autres sont nuls (0).

Pourtant, en cherchant directement dans Google, j'obtiens 7 pour "forgelangue", 2 pour "idéolangue", 101 pour "néolangue", 62 pour "créalangue", 687 pour "glossogénie" et 6 pour "glossopoïèse".

Néanmoins, je ne pense pas qu'il faille se fier à un nombre élevé de références pour préférer un mot, sous prétexte qu'il serait déjà bien utilisé. Ça peut paraître évident, mais je pense que si un de ces mots apparait autant de fois, c'est qu'il est utilisé, certainement, dans un autre sens que celui que l'on chercherait à lui donner.

De fait, selon cette étude (), j'aurais tendance à considérer "forgelangue" et "idéolangue". "Glossopoïèse" semble référer à un phénomène bizarre de création de langue subconsciente... Les deux autres, en revanche, semblent encore bien cantonnés au domaine de la création linguistique.

(si c'est encore utile de le rappeler, ma préférence personnelle va à "forgelangue")

C'est assez léger comme "étude", mais je sentais le besoin de relancer le sujet.

Aussi, il faudrait que l'on convienne des termes satellites, comme le créateur, le processus de création, les types de création, etc. "Bâtilinguiste", qui me semble dans la même veine que "forgelangue", me plait beaucoup en tant que terme du créateur. L'avantage, c'est que ce terme peut être dérivé des deux termes ("forgelinguiste" et "idéolinguiste").

Le terme du processus de création peut aussi l'être : forgelinguistique, idéolinguistique, bâtilinguistique.

Les termes des types de langue construite demanderaient certainement un peu plus de pensée et, peut-être, d'abandonner les mots uniques...

Je suis d'accord à propos de l'adoption de plusieurs termes. Après tout puisque nous sommes des inventeurs de langues et de mots, il semble normal que nous utilisions beaucoup de mots.

Ce sur quoi je veux néanmoins insister, c'est la nécessité de définir certaines précisions.
- "néolangue" par exemple me semble fort adapté à une langue auxiliaire ou une forme de langage codé, en revanche, si je veux me référer à ma langue, je trouve que le mot ne rend pas bien les aspirations que je lui donne.
- "idéolangue" me semble également considérer tout type de langue construite, notamment les langues imaginaires.
- "forgelangue" me fait penser à de la construction expérimentale, mais pas à des IAL par exemple.

Bref. On pourrait s'accorder sur certaines nuances, notamment sur des nuances intéressantes afin de traduire d'autres termes tels que "artlang" ou "naming language" par exemple.

Ensuite pour ce qui est de "conscript" ? "idéographe" ? "forgescript" ? C'est un peu barbare non ? "néoscript" ou "néographe"... Qu'en pensez-vous? Ne pourrait-on pas trouver un joli mot du genre "diégèse" ?

Script est un mot anglais je crois, en français ça donnerait "écrit" (de scriptus) ou plutôt "écriture".

Idéographe est un mot déjà synonyme d'idéogramme (chinois par exemple), là on à l'idée d'un signe pour une idée...
L'idéographie est un langage logique inventé par Gottlob Frege...
Néographie existe déjà, mais dans le sens "nouvelle orthographe", il vaudrait mieux utiliser un autre mot pour éviter les confusions...

Je viens de penser à "créascrit", qui ressemble à "manuscrit", en suivant l'évolution naturelle de "creascriptus"...
Je suis assez content de ma création... Qu'en pensez-vous?

Je suis dubitatif....

"néoglyphe" ?
"glyphide" ?

idéoglyphe ?

Glyphe renvoie plutôt à un symbole, à l'origine quelque chose de gravé...

Personne ne commente mon "créascrit"?

Je dois avouer que la répétition du groupe /kR/ est un peu... déroutante, non ?

Je proposais "glyphe" parce que "graphe" et "script" sont déjà pris...
Et quelque chose de nouveau, qui sonne français mais nouveau, je ne sais pas... une référence à une écriture ancienne... Avez-vous des idées pour un mot nouveau ?
Comment dit-on "écriture" en grec ? "graphe" vient du verbe écrire... peut-être pourrait-on symplement adapter le substantif originel ?

On peut encore exploiter: signe, alphabet, transcription...
Avec "signe", qui est le plus court:
- créasigne
- idéosigne
- forgesigne

Avec "alphabet"...:
- créalphabet
- forgealphabet

Je ne suis pas choqué par les deux "cr" de "créascrit", mais bon, si je suis le seul à l'utiliser ça ne sert à rien...

Mais signe c'est plutôt pour un seul symbole....

Réfléchissons.......

Enfin, il faut voir les avis des autres....

Désolé, mais je trouve également le 'cr-cr' de créascrit un peu curieux à l'oreille. Effectivement, 'signe' renvoie plutôt à un symbole isolé. Le terme 'créalphabet' contient bien les informations qui me semblent nécessaires (création + série de lettres), mais pourrait peut-être être encore affiné ...
Activons donc nos méninges ! ...

Lal Behi a écrit:

Le terme 'créalphabet' contient bien les informations qui me semblent nécessaires (création + série de lettres), mais pourrait peut-être être encore affiné ...

D'autant plus que le terme "alphabet" ne convient absolument pas à tout ce qui peut être fait en matière de système d'écriture.

Pour ma part, "créascrit" me semble bien.

Nikura a écrit:

- "idéolangue" me semble également considérer tout type de langue construite, notamment les langues imaginaires.
- "forgelangue" me fait penser à de la construction expérimentale, mais pas à des IAL par exemple.

Je tenais à donner mon avis... j'inverserais les définitions. "idéolangue" parait plus tendre vers la création expérimentale que "forgelangue", qui me semble plus relever du "simple" assemblage.

Je parlais juste du terme 'alphabet' dans le sens d'une succession de lettres/signes/symboles/glyphes capables d'écrire une langue. L'idéal serait de trouver un mot qui réunisse les sens d'alphabet, abjad, syllabaire, idéogramme, etc ... 'scrit' remplit-il cette fonction ? Sinon, quel terme désigne l'ensemble des systèmes de notations écrites ?
Il me semble que 'scrit' s'associe à un préfixe pour désigner la façon dont quelque chose est écrit ('manuscrit' : écrit à la main, 'suscrit' écrit au-dessus). Dans ce cas, 'créascrit' ne pourrait-il pas aussi bien désigner toute chose écrite et créée comme une calligraphie ?

Même si 'script' désigne un type d'écriture, on a bien l'adjectif 'scriptural' pour 'relatif à l'écriture'. Personnellement, 'créascript' (malgré la répétition des 'cr' que je ne trouve pas très heureuse) ou 'idéoscript' me semble plus claire.

"L'écriture script ou scripte est une écriture manuscrite où les lettres ne sont pas liées les unes aux autres et dont le tracé correspond approximativement, en le simplifiant, à celui des caractères typographiques."
C'est trop précis à mon goût... En plus, c'est un mot repris de l'anglais, il me semble...

Je n'aime pas tellement idéoscript, parce que c'est un hybride gréco-latin-anglais et que ça ne sonne pas très joli.

'Créascript' est déjà mieux, mais ça me rappelle trop le mot "conscript" et il y a trop de consonnes pour deux syllabes "kr-skr-pt", avec "créascrit", on n'avait que "kr-skr" et l'étymologie était simple "creatus scriptus"...

Créascri(p)t = Toute chose écrite inventée (ex: calligraphie)...
C'est ça qu'on recherche non? Faire son propre système d'écriture, c'est un peu de la calligraphie.

Avec le peux de mots français pour "système d'écriture", je pense bien qu'on va patauger dans la semoule pendant longtemps...

On pourrait résumer les sytèmes d'écriture avec "alsyab" (ALphabet, SYllabaire, ABjad), bien qu'il manque alors "abugida" (mais qui peut être extrapolé par la juxtaposition d'alphabet et syllabaire, étant également appelé "alphasyllabaire" : alsy) et le groupe des pictoidéologogrammes... les pidélogrammes... Enfin, quoiqu'il en soit, ça ne nous apportera pas de mot qui puisse satisfaire toute les possibilités, si ce n'est "alsyabidélographe". Hum...

L'article de Wikipedia ne divise les systèmes qu'en "alphabets", "syllabaires" et "logographes". Ça nous donnerait "alsylographes"... Et "créalsylographes". Mais bien sûr, c'est très long et (relativement) barbare.

Le mot estonien auquel renvoie l'article est "kiri". Ça veut peut-être dire "écriture", tout simplement, ou quelque chose comme "alphabet". J'ai envie de proposer "forgekiri", mais... bon, je n'expliquerai pas pourquoi ça ne sert à rien de le proposer Néanmoins, on s'embête peut-être un peu trop à essayer de trouver un mot qui engloberait toutes les possibilités de ce qui, en fait, est l'écriture d'une langue. Donc, pour "écriture", on a quoi ? "-graphie", "-scri(p)t". "Idécriture" (encore, ça me fait penser à "écrire des idées"). "Forgegraphie" ? "Forgescrit" (les deux fricatives sont peut-être de trop) ?

On a "manuscrit"... dérivé en "tapuscrit"... "forgeuscrit", "forjuscrit", "forgescrit". "Construscrit", "bâtiscrit".

En fin de compte, on pourrait quand même utiliser néographie ou néographe.
Certains l'utilisent déjà comme "une écriture alternative". Une néographie n'est pas forcément officielle.

Sinon euh... Poïètographe...?

graphopoïèse non ?

Ce serait le processus de conception ça, non?

euh oui... pour le système d'écriture lui-même ce serait plutôt graphopoème ou qqch comme ça...

je viens de découvrir ce sujet...
personnellement, je suis en faveur de glossopoïèse/glossopoésie, idéolangue ou créascrit.

Cοnlangue m'allait bien, je voyais ça comme la francisation de cοnlang (langue construite).

Je trouverai une autre façon de le dire, mais pas idéolangue qui évoque trop une langue idéale, une langue idéologique ou une langue des idées.

Mais dans ce cas-ci, le mot idéolangue vient du mot Idée et Langue ... rien n'avoir avec idéal ...

Pour moi, Idéolinguistique devrait être utilisé si la personne qui étudie ou qui créé une idéolangue, le fait avec une démarche ou une approche scientifique

Et, à défaut d'autre mot, Conlanger devrait être utilisé si la personne crée une idéolangue dans une optique artistique, de loisir, ...

MaCuSi a écrit:

Mais dans ce cas-ci, le mot idéolangue vient du mot Idée et Langue ... rien n'avoir avec idéal ...

C'est c'que j'pense aussi : j'ai répondu là-bas.

On a une idée (grammaticale, phonologique, lexicale) on la met dans sa langue, qui est déjà un puits à idées. Plutôt pas mal, non ?

Quant à "conlangue", on va dire que j'apprécie modérément, même si on se dit que ça vient de constructed language.

"Auxilangue"  est réservée, 'videmment, aux langues auxiliaires.

Idéelangue, pourquoi pas.
Idéolangue, mot trop ambigu.