L'Atelier
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

 

 conlang pré-IE

Aller en bas 
AuteurMessage
Olivier Simon

Olivier Simon

Messages : 4826
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptyVen 18 Oct 2019 - 7:25

Pour m'amuser, j'ai compilé un petit vocabulaire "pré-IE" pour voir à quoi ressemblerait une langue européenne sans l'irruption de cette famille linguistique. Vous reconnaîtrez sans mal les influences; j'ai traduit quelques phrases d'un JdR:

Agandi gesal zan uri eta al sorginasuna egial beldur guzti = Ils sont très superstitieux et tous craignent la véritable sorcellerie.

Al uri buta, urin lo, an, xitu Seltarezar, orduren altun hilar aurel uril = Les Gens des Tombeaux habitent dedans, dorment, mangent, copulent, côte à côte de leurs morts anciens.
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Mardikhouran
Modérateur
Mardikhouran

Messages : 4209
Date d'inscription : 26/02/2013
Localisation : Elsàss

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptyVen 18 Oct 2019 - 10:17

Comment as-tu pu de façon sûr dégager les emprunts IE de l'"influence" ? Le sorgi- de sorginasuna est suspect (et c'est le seul mot, avec eta, auquel je puis donner une glose sûre).
Revenir en haut Aller en bas
http://ovahtin.fr
Olivier Simon

Olivier Simon

Messages : 4826
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptyVen 18 Oct 2019 - 11:04

A part les mots "artificiels" (pour la grammaire), je me suis inspiré de langues antérieures au PIE, même si on ne peut éviter les "contaminations" (en fait, "ges" vient du celtique).

"Sorginasuna" n'est pas du tout relié à l'IE, selon mes sources, ni même "eta". J'ai un doute pour "buta".
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Anoev
Modérateur
Anoev

Messages : 28579
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptyVen 18 Oct 2019 - 11:08

Mais d'où viennent ces mots hors-IE ? Du basque ? de langues finnougriennes ? de langues altaïques ? Puisque ce ne sont pas des mots à-priori.

_________________
Tu mets un doigt pour décortiquer un mot... puis viennent les synonymes et les analogies et tu y passes le bras, puis le corps entier... et tu disparais dans la grosse machine à mots sans t'en rendre compte...
Revenir en haut Aller en bas
Olivier Simon

Olivier Simon

Messages : 4826
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptyVen 18 Oct 2019 - 11:14

En effet, le vieux-basque (reconstruit plus ou moins) fournit le gros du matos (car c'est le plus disponible).

Pour "sorgin", il y a même un article sur Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sorgin

Certains disent que "sor-" serait apparenté à notre mot "sort" (par le latin) mais j'avais une base de données indiquant que "sorgin" était bien basque "pur jus".

En revanche, l'espagnol "bruja" (sambahsa : brukha) viendrait du celtibère.




Les finno-ougriens étaient les voisins nordiques des PIE, à part un lexique de base d'environ 200 mots, le reste viendrait de l'IE, soit ancien (ex: "nom" = *nime), soit les familles plus récentes : "porc" du proto-aryen "porsas" (c'est le "-s" qui permet de l'assigner à l'indo-aryen), germanique (*kuningaz = "roi" est bien connu), slave....


Concaténation de deux messages proches chronologiquement (modo)
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Velonzio Noeudefée

Velonzio Noeudefée

Messages : 5042
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptyVen 18 Oct 2019 - 15:55

Olivier Simon a écrit:

Agandi gesal zan uri eta al sorginasuna egial beldur guzti = Ils sont très superstitieux et tous craignent la véritable sorcellerie.

Al uri buta, urin lo, an, xitu Seltarezar, orduren altun hilar aurel uril = Les Gens des Tombeaux habitent dedans, dorment, mangent, copulent, côte à côte de leurs morts anciens.

C'est sûr que ça semble ressembler à du basque ... de loin, car je me suis un peu renseigné dessus, mais je ne le connais pas parfaitement.
Revenir en haut Aller en bas
Olivier Simon

Olivier Simon

Messages : 4826
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptyDim 17 Nov 2019 - 6:31

Voici la fable de Schleicher en gualska :

Ardi eta zaldir

Kus ya ardi es ya ezu dan al ilur, a zaldir, a badu es ya kar al gurdi astun, a badu es ya here al kargu handi, eta a badu es ya here a gizon aglaster.

Esran ya ardi zaldirhi : "ta eri al bihotz nil esordu kus ni al ke pera gizon a zaldir".

Esran ya zaldir : "enzuni, ardi : ta eri al bihotzar gul esordu kus gu al ke gin gizon, auni, berehi ilurak ardi al aropa bero, eta ezu dun ardi al ilur".

Enzuni ya ardi al har eta huge ya zelaihi.



On voit qu'il y a pas mal de points communs avec la version en proto-basque proposée par le projet Dnghu :

ardi zaldi-aga
ardi ez edun ilei ekus zaldi-agai
hau ebil gurdi astun, hau ekarr handi zati,
hau ekarr gizon laster. ardi enau zaldi-agai:
“nien bihotz-min ekusen gizoni ehots zaldi-agai.”
zaldi-aga enau: “berarr ardi! guen bihotz-min ekusen,
gizon, andots, ardi-agan ilega ber-egin belo antzi,
zaldi-aga ez edu ilei.” ardi eberarri honi eutz larrei.
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Nemszev
Admin
Nemszev

Messages : 5509
Date d'inscription : 06/03/2008
Localisation : Bruxelles, Belgique

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptySam 16 Mai 2020 - 15:22

Super intéressant, ça sonne très basque mais certains mots me semblent très familiers.
J'imagine que l'étrusque et d'autres langues en faisaient partie… ?

_________________
Le grand maître admin-fondateur est de retour. - Bedal
Original, bien justifié, et différent du sambahsa et de l'uropi. - Velonzio Noeudefée
Nemszev m'a fait une remarque l'autre jour, et j'y ai beaucoup réfléchi depuis. - Djino
J'ai beaucoup de tendresse pour ta flexion verbale. - Doj-Pater
Oupses ! - Anoev
Revenir en haut Aller en bas
Olivier Simon

Olivier Simon

Messages : 4826
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptySam 16 Mai 2020 - 17:33

Sellamat Nemszev ! cheers

En fait, il y a peu d'étrusque - sauf pour le pluriel en "-(a)r" - car je suis déjà servi de l'étrusque, il.... y a 18 ans, pour mes conlangs elfiques :-)

Donc c'est surtout du basque, de l'ibère, quelques racines pré-indo-européennes connues et aussi de l'espagnol pour boucher les trous :-)
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
PatrikGC

PatrikGC

Messages : 3772
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptySam 16 Mai 2020 - 18:27

Dans les grandes lignes, la grammaire donnerait quoi ?
Revenir en haut Aller en bas
http://patrikcarpentier.free.fr
Olivier Simon

Olivier Simon

Messages : 4826
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptySam 16 Mai 2020 - 19:32

Il n'y a pas grand-chose, elle tient en quelques lignes à la fin du document; bien sûr, je l'envoie illico mon bon Patoche ! I love you
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
PatrikGC

PatrikGC

Messages : 3772
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptySam 16 Mai 2020 - 21:02

Olivier Simon a écrit:
Il n'y a pas grand-chose, elle tient en quelques lignes à la fin du document; bien sûr, je l'envoie illico mon bon Patoche ! I love you

Tu es trop bon, mon Olivounet Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://patrikcarpentier.free.fr
Leo

Leo

Messages : 2326
Date d'inscription : 26/03/2009
Localisation : Peut-être

conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE EmptyDim 17 Mai 2020 - 5:07

C'est rigolo, l'autre jour je pensais à un projet similaire après avoir survolé un fil ici sur les mots anglais superflus dans la langue française: J'imaginais aller plus loin et enlever tous les emprunts au hollandais, à l'italien, au franc, etc. puis tous les emprunts au latin (donc toute la grammaire aussi), au gaulois, etc. jusqu'à une hypothétique langue pré-celtique.

Maintenant il faut convaincre Bruxelles de l'adopter, en vantant sa très grande reconnaissabilité Razz
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




conlang pré-IE Empty
MessageSujet: Re: conlang pré-IE   conlang pré-IE Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
conlang pré-IE
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Idéolangues :: Artistiques a posteriori-
Sauter vers: