Elko - La clé de la semaine

C'est une faute de frappe ou ben t'as sciemment oublié le -O au premier nom (à penser que, dans le Losda, les escaliers en bois* sont si courants (par rapport à d'autres) qu'c'est pas la peine de l'alourdir d'une désinence) ?




*J'pens'pas, car, c'aurait été l'cas, le Losda aurait fait parti de l'univers du Bois et du vent, non ?

Anoev a écrit:

C'est une faute de frappe ou ben t'as sciemment oublié le -O au premier nom

Oui, il s'agit bien d'une faute de frappe. J'ai modifié mon message.

Anoev a écrit:

à penser que, dans le Losda, les escaliers en bois* sont si courants (par rapport à d'autres) qu'c'est pas la peine de l'alourdir d'une désinence ?

A dire vrai, je n'ai pas encore travaillé la question.

arkupo : escalier en colimaçon
berkupo : escalier gros et massif
lenkupo : escalier en verre
bidkupo : escalier large
binkupo : marche pied
bokkupo : escalier sculpté
kupzo : cage d'escalier
mugkupo : escalier en colimaçon autour d'un axe central (noyau)
gopkupo : escalier suspendu
kemkupo : escalier carrelé
kupkobo : dessin d'escalier
lidkupo : escalier dangereux
kuplulo : rampe d'escalier
kupbito : marche d'escalier
kupludo : crémaillère
tedkup : escalier de Penrose

La clé de la semaine : NIW (couleur) exprime la notion de couleur, de teinte (26 juin 2006)
Liste des clés

J'vois bien, d'où
rannia pour le bleu ciel
nutsauta-nia pour le bleu cobalt.

Pour le bleu primaire, celui d'une des trois composantes de nos écrans ?

babnio : blanc cassé
baknio : blanc rosé
balnio : blanc nacré
batnio : blanc pur
baznio : marron
bimnio : couleur avec des reflets essence
bognio : vert pomme
dimnio : rouge vif
doknio : noir
dolnio : fluo
donnio : rouge corail
dopnio : brun
doznio : fluo
dumnio : blanc doux
dupnio : blanc crème
gobnio : violet
gulnio : doré

Pour les autres je vois (encore que j'aurais plutôt vu lodnio pour le rouge vif), mais je comprends pas pour baknio? Comment tu distingue la couleur en général de la teinte?

Anoev a écrit:

Pour le bleu primaire, celui d'une des trois composantes de nos écrans ?

Oui avec le rouge et le vert. Même si la notion de "couleur primaire" dépend du contexte.

ditnio pour la synthèse additive
detnio pour la synthèse soustractive (j'ai un doute sur l'ordre correct pour ces deux là)
nirodo pour le cercle chromatique

Hyeronimus a écrit:

ditnio pour la synthèse additive
detnio pour la synthèse soustractive (j'ai un doute sur l'ordre correct pour ces deux là)
nirodo pour le cercle chromatique

Oh ! bien vu !

J'ai pensé à tynio pour les couleurs complémentaires, mais ça prête à confusion avec les couleurs contrastées.
mednio pour les demi-teintes
J'ai regardé vite fait ici et peut être que je ne me sers pas des nombres correctement mais il pourrait y avoir aussi nartnio pour les couleurs primaires, nutta pour les couleurs secondaires et kouta pour les tertiaires

Hyeronimus a écrit:

J'ai pensé à tynio pour les couleurs complémentaires, mais ça prête à confusion avec les couleurs contrastées.
mednio pour les demi-teintes

Pour les couleurs complémentaires on peut utiliser la clé KIZ (réciprocité, complémentarité)

kiznio

Hyeronimus a écrit:

J'ai regardé vite fait ici et peut être que je ne me sers pas des nombres correctement mais il pourrait y avoir aussi nartnio pour les couleurs primaires, nutta pour les couleurs secondaires et kouta pour les tertiaires

Oui bonne idée. J'ajoute

Ziecken a écrit:

Hyeronimus a écrit:

J'ai pensé à tynio pour les couleurs complémentaires, mais ça prête à confusion avec les couleurs contrastées.

Pour les couleurs complémentaires on peut utiliser la clé KIZ (réciprocité, complémentarité)

Alors pour la loi du contraste simultané ça pourrait être nikizo et nityo pour le contraste de couleurs pas forcément complémentaires. Mais tu n'as pas répondu à ma question, comment tu distingue la teinte et la couleur? Je me demande si DOL ou GUG ne pourrait pas convenir si on veut parler de la position sur le spectre lumineux (y compris le spectre non visible pour l'œil humain)

Le problème ici est d'ordre agglutinatoire :

NIW (couleur) + TYW (polarité) = niutyo et non nityo

NIW (couleur) + KIZ (réciprocité) = niukizo et non nikizo Le W devant une consonne devient U
... mais disparaît devant une glide

NIW (couleur) + WAN (végétal) = niwano et non niwwano

Mais concernant le raisonnement sémantique, c'est parfait!

Certes, mais je ne peux m'empêcher de remarquer, si je puis me permettre d'insister sur ce point, que tu n'as toujours pas répondu à ma question.

Belle question à poser au daltonien que je suis !!

Ne voyant pas la différence entre les deux, je suis allé me renseigner sur Internet.

De ce qu'il en ressort, une teinte serait un mélange de couleurs. Donc teinte se traduirait par niukimo en elko ou bien kimnio.

Mais concernant le nommage des tons, des teintes, des nuances, des couleurs,...
dans tous les cas on utilisera la clé NIW(couleur) en catégorisateur.

Ai-je répondu à ta question ?

Un mot qui n'a pas été traité dans Idéolexique, alors j'me suis rabattu sur le Wiktio qui ne m'a pas vraiment aidé.

Personnellement, je dirais que "teinte" tiendrait à laz fois de la nuance et de la couleur, en somme.

"Rouge" est une couleur, bordeaux, grenat" & "vermillon" sont des nuances ou des teintes.

Mais bon, c'est moi qui cause ; pour plus d'sûr'té, demande à quelqu'un d'autre.

La langue française est piégeante ! faut bien trouver la nuance ( !) entre
"teindre" & "teinter"
"teint, teinte" & "teinture" (mais là, c'est plus facile : c'est l'produit, pour le dernier).

En effet, le français est très piégant, c'est cela même que j'ai souhaité éviter avec la logique de l'elko.

Ha zut j'avais voulu poster une réponse mais j'ai du fermer la fenêtre sans l'envoyer. Tant pis je vais faire plus court. Je parlais de "teinte" dans le système "teinte saturation luminosité" lien (autrement dit deux couleurs peuvent avoir la même teinte). Mais c'est vrai qu'on a là des termes équivoques qui changent de sens selon le cadre où on l'emploie, alors j'aurais du préciser.
En parlant de daltonisme, je serais curieux de savoir de quelle couleur tu vois ces fraises lien

Pour la teinte, je ne sais pas quoi répondre. Il faudrait réfléchir à la question

Pour les fraises, je ne sais pas trop vu que pour moi le rouge et le vert sont des couleurs quasi identiques je ne saurais dire de quelle couloir je les vois de manière objective.

Car je pense que le cerveau ici nous joue un tour et nous fait voir ces fraises de la couleur dont on a l'habitude de les voir.

C'est pourquoi, pour moi ces fraises sont normales (elles sont vertes !!!)

J'ai vu des fraises vertes, sur la baie*(2), c'est juste qu'elles étaient pas mûres.




*Pas la baie de Somme, ni la baie vitrée, vous m'avez compri.

pour moi teinte, nuance et couleur, c'est la même chose ou presque.
Eventuellement la couleur est un idéal connu : bleu, jaune, etc. (mais c'est mensonger, car il y a une infinité de variation).
La teinte pourrait être plus précise avec des orange, violet, mauve, marron, turquoise, ambre, miel
(Oui je suis un homme et je distingue les mauves des violets, pour moi le mauve est un violet qui tire sur le bleu comme de nombreuses fleurs, le violet étant plus un mi rouge/mi-bleu_Le mauve est plutôt saturé, tandis que le violet de basse est pou moi à mi saturation, mais c'est très personnel).
Et la nuance encore plus précise avec des appellations beaucoup plus fantaisistes ou discutables : vert-olive, marron-chocolat, jaune-ocre, bleu-lavande, rose-fuchsia, rougéranium, etc.
(On a aussi des bleu-roi, bleu-outremer, voire des nuances professionnelles, étant céramiste de formation : le bleu cobalt ça me parle...ou le vert-de-gris qui pour moi est le vert-cuivre).

En tout cas, pour les couleurs, je constate 2 choses :
- un système technique et scientifique, mais très peu parlant aux êtres humains, or les couleurs sont quand même des choses très perceptible. Un enfant, même très jeune va vite vous parler de couleur.
- un système historico-culturel, intuitif et plein de piège mais absolument pas rigoureux.

Du coup, le système TSL que préconise Hyeronimus me parait être un bon point médian.

Peut être qu'à la seule clé couleur en elko, il faudrait ajouter une clé saturation et une clé luminosité, pour pouvoir aller vers un système plus rigoureux, tout en laissant la possibilité d'avoir
- la couleur des fraises, soit rouge, par exemple.

Velonzio Noeudefée a écrit:

pour moi teinte, nuance et couleur, c'est la même chose ou presque.

Pour moi aussi, c'est aussi pour cela que les trois mots peuvent se traduire par niwo en elko.

C'est vrai que le Français n'est pas très précis sur ces mots, le sens peut changer selon le contexte. Cela dit, l'Elko a aussi sa part d’ambiguïté, j'étais parti pour chercher "rose chair" mais je vois que c'est la même clé pour la viande et la chair, que tu as utilisée plus haut pour le rouge vif.
Sinon je propose kitnio pour le rouge brique.

Le problème, c'est que le nom "nuance" ne se résume pas qu'à une couleur, mais à une variante sémantique (nuance de sens), donc on ne peut pas trop changer l'une pour l'autre. Quand on dit que quelqu'un est nuancé, ça veut pas dire du tout qu'il est coloré. On fera donc bien attention de ne pas trop simplifier, au risque de tomber sur des erreurs sémantique problématiques.

Pour la teinte, on se rapproche de "couleur", mais c'est pas toutafait ça.

Hyeronimus a écrit:

C'est vrai que le Français n'est pas très précis sur ces mots, le sens peut changer selon le contexte. Cela dit, l'Elko a aussi sa part d’ambiguïté

Oui, comme toute langue, excepté les langues ultralogiques et informatiques.

Cela dit l'elko a la spécificité de jouer sur deux tableaux : le vague et le précis, l'ambiguïté et la clarté.

Pour cela les techniques sont nombreux : l'agglutination, les affixes, le contextes, les particules, ...

Hyeronimus a écrit:

j'étais parti pour chercher "rose chair" mais je vois que c'est la même clé pour la viande et la chair, que tu as utilisée plus haut pour le rouge vif.

En elko la chair concerne ce qui est sous la peau, et non la peau elle-même (LIN en elko) ce qui peut être parfois le cas en français.

Lorsque l'on parle de chair comestible on parle de viande, lorsqu'il s'agit de fruit on traduit par chair mais lorsque l'on parle d'un objet cela évoque le rembourrage. Evidemment la couleur change à chaque fois.

Le principe de base pour nommer les couleurs est Clé + NIW (couleur). Mais je songe à établir une technique plus précise basé sur la chromatologie. Cela en vue de compléter la première technique.

Hyeronimus a écrit:

Sinon je propose kitnio pour le rouge brique.

Parfait !

dannio : couleur passée
delnio : couleur pastel
dolnio : couleur lumineuse
donnio : rouge corail
doznio : fluo
dumnio : blanc laiteux
getnio : brun
gebnio : couleur chair (GEB (paume), car utiliser LIN (peau) aurait été discriminatoire.
gobnio : prune
gonnio : gris pierre
gulnio : doré
gynnio : couleur terre