Englo

difficile de faire mieux que le Basic English, qui malgré des simplifications importantes, reste de l'anglais parfaitement correct...

odd a écrit:

difficile de faire mieux que le Basic English, qui malgré des simplifications importantes, reste de l'anglais parfaitement correct...

Lol, quid :
- de la non transparence orthographique de l'anglais ?
- de ses modaux partiels imbitables à formes complètement différente selon le temps à employer

ou bien dixit Olivier Simon, sur un autre fil

Olivier Simon a écrit:

L'anglais n'a quasiment plus de déclinaisons ou de conjugaisons mais se base énormément sur des constructions syntactiques. Pour s'en convaincre il suffit de s'imaginer que l'on crée une idéolangue à partir de l'anglais; or il serait impossible de systématiser ces règles et il faudrait donc se contenter de les apprendre par cœur.
Par exemple, hier, je tombe sur : a woman her size = "une femme de sa taille".
Comment expliquer ça ?

Ne pas confondre simplicité et apparente simplicité.
Quand employer present perfect et preterit ? quand employer want to+ infinitif et une forme en -ing ? Quand employer since et yet ?
Non, l'anglais n'est pas simple et encore moins un simili anglais à 800 mots, peut être pour des programmes informatiques...

(Pas plus que le chinois n'est la langue de demain, il faudrait que ceux (éventuellement) celles qui détiennent et animent les centres de pouvoir soient capables de prononcer le chinois, notamment ses tons)
Un jour peut être une langue réellement conçue pour une communication internationale sera employée

Olivier Simon a écrit:

Par exemple, hier, je tombe sur : a woman her size = "une femme de sa taille".
Comment expliquer ça ?

J'aurais plutôt compris : la taille de la femme.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Non, l'anglais n'est pas simple et encore moins un simili anglais à 800 mots, peut être pour des programmes informatiques...

Tu as besoin de moins de mots (maxi 200 à la louche) pour faire de la programmation, même en mode POO (Programmation Orientée Objet), style réputé pour être assez verbeux.

Olivier Simon a écrit:

Par exemple, hier, je tombe sur : a woman her size = "une femme de sa taille".
Comment expliquer ça ?

PatrikGC a écrit:

J'aurais plutôt compris : la taille de la femme.

Pas simple, en effet. J'aurais dit comme Mundialecter.


*Un poil hors sujet, 'cusez-moi : J'avais deux traducs :
Ùt kad ed sooren cem adàce ; si c'est de la même femme qu'on parle (une femme de sa taille se remarque).
Mais eg vedja ùt każ ed sooren kan = J'ai vu une femme de sa taille.

PatrikGC a écrit:

Tu as besoin de moins de mots (maxi 200 à la louche) pour faire de la programmation, même en mode POO (Programmation Orientée Objet), style réputé pour être assez verbeux.

Je sais, mais tu as besoin de bien plus que plus de 4 fois ça pour avoir un niveau correct dans une langue.

Velonzio Noeudefée a écrit:

PatrikGC a écrit:

Tu as besoin de moins de mots (maxi 200 à la louche) pour faire de la programmation, même en mode POO (Programmation Orientée Objet), style réputé pour être assez verbeux.

Je sais, mais tu as besoin de bien plus que plus de 4 fois ça pour avoir un niveau correct dans une langue.

Tu causais "informatique", j'ai répondu "informatique"
Donc on en revient à 800 mots (200 x 4), un peu comme en Basic English.

PatrikGC a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Par exemple, hier, je tombe sur : a woman her size = "une femme de sa taille".
Comment expliquer ça ?

J'aurais plutôt compris : la taille de la femme.
.

Comme Depardieu s'adressant à Pierre Richard dans "la Chèvre" : Où avez-vous appris l'anglais ???

Olivier Simon a écrit:

PatrikGC a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Par exemple, hier, je tombe sur : a woman her size = "une femme de sa taille".
Comment expliquer ça ?

J'aurais plutôt compris : la taille de la femme.

Comme Depardieu s'adressant à Pierre Richard dans "la Chèvre" : Où avez-vous appris l'anglais ???

Cette façon de dire me rappelle certaines tournures flamandes, on la retrouve aussi en afrikaans. Exemple : ma mère sa robe = la robe de ma mère.

ah ben non, j'ai dit que pour bien parler il fallait >>> 800 mots (je pense entre 15 et 20 000 mots de base) et que tu deviens très bon locuteur à plus de > 20 000 mots.

(Un bon dico de français a entre 100 et 120 000 mots)

Velonzio Noeudefée a écrit:

ah ben non, j'ai dit que pour bien parler il fallait >>> 800 mots (je pense entre 15 et 20 000 mots de base) et que tu deviens très bon locuteur à plus de > 20 000 mots.

(Un bon dico de français a entre 100 et 120 000 mots)

C'est quoi un "mot" pour toi ? 
Dans certaines langues, on dérive plein de concepts à partir du même mot (racine) de base et ce, de façon régulière et mécanique.
Chanter, chanteur, chantant, chanté, chanson sont des mots différents ou des dérivations d'un même mot ? Le français est trompeur à ce niveau. L'allemand nettement moins.

Pour moi, ce sont des mots différents avec un radical commun. même si certains rassemblent le même concept (chant, chanson, cantique). Des mots qui font partie de la même famille.

On a vu, précédemment, que des mots faisant partie de la même famille dans une langue étaient étrangers dans une autre :

FR	télescope	télescoper	télescopique
Elko	biklamo	etmili {{?}}	mota
ANV	teleckòψat	inaakes	iklàpig

Dans mon esprit, il s'agit d'un mot de base et de ses éventuelles dérivations, surtout quand on parle de langues artificielles, où on se doit d'être régulier et logique.

PatrikGC a écrit:

Olivier Simon a écrit:

PatrikGC a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Par exemple, hier, je tombe sur : a woman her size = "une femme de sa taille".
Comment expliquer ça ?

J'aurais plutôt compris : la taille de la femme.

Comme Depardieu s'adressant à Pierre Richard dans "la Chèvre" : Où avez-vous appris l'anglais ???

Cette façon de dire me rappelle certaines tournures flamandes, on la retrouve aussi en afrikaans. Exemple : ma mère sa robe = la robe de ma mère.

Et en francique : énger Fra hire Rack

Mais si on suit ton raisonnement, la phrase anglaise serait "la taille d'une femme". C'est pourquoi j'étais goguenard à ton endroit.

Olivier Simon a écrit:

PatrikGC a écrit:

Olivier Simon a écrit:

PatrikGC a écrit:

Olivier Simon a écrit:

Par exemple, hier, je tombe sur : a woman her size = "une femme de sa taille".
Comment expliquer ça ?

J'aurais plutôt compris : la taille de la femme.

Comme Depardieu s'adressant à Pierre Richard dans "la Chèvre" : Où avez-vous appris l'anglais ???

Cette façon de dire me rappelle certaines tournures flamandes, on la retrouve aussi en afrikaans. Exemple : ma mère sa robe = la robe de ma mère.

Et en francique : énger Fra hire Rack

Mais si on suit ton raisonnement, la phrase anglaise serait "la taille d'une femme". C'est pourquoi j'étais goguenard à ton endroit.

Si tu chicanes pour cause d'article défini/indéfini... 
Je vais traquer tes prochains mails 

Velonzio Noeudefée a écrit:

odd a écrit:

difficile de faire mieux que le Basic English, qui malgré des simplifications importantes, reste de l'anglais parfaitement correct...

Lol, quid :
- de la non transparence orthographique de l'anglais ?
- de ses modaux partiels imbitables à formes complètement différente selon le temps à employer

le nombre de mots étant limité et les règles explicitées cela reste acceptable tout en restant anglais...
le français aurait bien du mal à produire une simplification similaire...
le petit nègre qui est la plus proche production est même ressentie a postériori comme raciste...
(alors que le français africain ou antillais s'en rapproche parfois et fait fureur, jusqu'à coloniser le français, dès que présent dans une œuvre artistique...)

odd a écrit:

Le petit nègre qui est la plus proche production est même ressentie a postériori comme raciste...

Comme expliqué là (note 15), le petit-nègre est un idiome colonial.

et ?
n'en déplaise aux dé-colonialistes incapables de ne pas"penser" sans anachronisme, c'est un idéal universaliste qui a lancé le mouvement colonial, et les besoins de communication, le petit nègre...
comme l'a été le basic english, mais comme arme d'(après) guerre lui..

odd a écrit:

et ?
n'en déplaise aux dé-colonialistes incapables de ne pas"penser" sans anachronisme, c'est un idéal universaliste qui a lancé le mouvement colonial, et les besoins de communication, le petit nègre...

Le roman n'est-il pas du latin mal prononcé par ces "sous-développés" de colonisés ?
Le français n'est-il pas né suite à l'asservissement de la Gaule durant des siècles par les romains impérialistes ? 
Et il y a eu du massacre lors de la conquête ! On devrait réclamer des indemnités à Rome