Caractéristique des lettres

oui c'était juste pour demander ^^

j'étais pas impatient, j'ai toujours ideopedia pour remplir ma soif de lettres XD

(j'en suis à la lettre I je crois ).

J'ai oublié de préciser:

-les digrammes en algardien:

AI : diphtongue [ai]

AO : diphtongue [aʊ]

-en nardar, pas de digrammes particuliers pour la lettre A

-en helfina non plus puisque 2 voyelles ne se suivent jamais!

Citation :

Il n'y a pas de digramme relatif à cette lettre en volapük, donc pas de possibilité de modification.

Seulement, j'avais oublié d'dire qu'y avait un diacritique, le tréma, qui, comme l'umlaut de la langue inspiratrice de Schleyer, transforme le [ɑ] en [ɛ] : län /lɛn/ = terre, pays...

si j'ai bien compris, le sprakan et le volapuk utilisent donc le ä pour le même effet (a ---> è ) ...

si j'ai bien suivi c'est du à l'inspiration germanique dans ces deux langues?

c'est ça bedal, à la nuance près que l'umlaok sprakan est généralisé à toutes les voyelles de la langue (on le verra après), ce qui n'est pas le cas en allemand.

Herr Kouak' a écrit:

c'est ça bedal, à la nuance près que l'umlaok sprakan est généralisé à toutes les voyelles de la langue (on le verra après), ce qui n'est pas le cas en allemand.

En volapük, y a trois lettres qui sont trématées : on verra les deux autres en temps voulu.

Le tréma fit une brève apparition lors d'une version antérieure de l'aneuvien, la Ä tréma était alors à peu près conforme aux Ä suédois et finnois plutôt qu'à son homologue teuton.

un peu silencieux le topic... on passe au B ^^

non attendons un peu...

alors quoi dire?

ah si! j'ai une question!
pour les langues qui assurent que A se prononce [a], ont-elles des variations dues à l'accent?

suivant les régions, le a peut-il devenir  [ɑ] ou  [ɐ] ?

ou garantissent-elles un caractère stable à la prononciation?

bedal a écrit:

ah si! j'ai une question!
pour les langues qui assurent que A se prononce [a], ont-elles des variations dues à l'accent?

suivant les régions, le a peut-il devenir  [ɑ] ou  [ɐ] ?

ou garantissent-elles un caractère stable à la prononciation?

Avant d'aborder l'B, je peux te citer cette référence pour le A aneuvien.

Le B, chez moi, n'appelle pas vraiment de commentaires particuliers, sauf qu'il y a deux digrammes :
le BH (assez peu courant) qui le fait prononcer comme le B grec, à savoir un [β] : une sorte de V bilabial.
Le BB qui, à l'origine, se prononçait comme un B appuyé, et qui main'nant se prononce roulé (lire le clip sonore à droite).

Le B est dévoisé ([p]) s'il est situé en fin de syllabe finale non accentuée ou s'il précède un T, un K...

Le B fait voiser le S antéposé ([ʝ]) ou postposé ([z]). Mais patience, on verra ça avec le S, archétype aneuvien de la lettre à emm...

En algardien, la lettre B est la deuxième lettre de l'alphabet

   Elle se prononce [.b].

Digramme : le BH se prononce [β]



En nardar et helfina, la lettre B se prononce [.b].


EDIT: j'ai modifié la prononciation du digramme BH, après mure réflexion!

les posts s'y rapportant sont donc caducs...

Le verbe dubye signifie-t-il "cracher" uniquement au sens propre ? sinon, au sens figuré (cracher des injures, des imprécations, sa malédiction) il pourrait rejoindre dubhe.

Anoev a écrit:

Le verbe dubye signifie-t-il "cracher" uniquement au sens propre ? sinon, au sens figuré (cracher des injures, des imprécations, sa malédiction) il pourrait rejoindre dubhe.

en algardien, parfois des mots sont plus larges qu'en français...

dubye veut dire cracher, éclabousser, postillonner etc... donc aussi un peu cracher des insultes car ça y va côté postillons (cf capitaine haddock)...



dubhe veut dire hurler, vociférer, parfois rugir...

donc sémantiquement il est différent...

mais ils viennent tous de la même racine "humanéenne"  : "jubh" [ʒubj]= bouche ---> qui donnera ğub en algardien. (la bouche)

Anoev a écrit:

le BH (assez peu courant) qui le fait prononcer comme le B grec, à savoir un [β] : une sorte de V bilabial.
Le BB qui, à l'origine, se prononçait comme un B appuyé, et qui main'nant se prononce roulé

Vraiment ? On en apprends tous les jours ! Il y a vraiment beaucoup de sons en aneuvien. Il y a beaucoup de mots qui ont [β] et [ʙ] ?
Anticipè-je en demandant si PP se prononce [ʙ̥] ?
Et je crois que tu as oublié de parler du qb (sauf si tu le réserves pour le q).

le qb est vraiment contre intuitif...avant que je connaisse la règle, je prononçais [kb] ^^

mtnt je vois le "phi" mais faut être concentré pour pas oublier la règle ^^


et toi balchan? j'imagine que le b doit être classique en inedjena

Balchan-Clic a écrit:

Et je crois que tu as oublié de parler du qb (sauf si tu le réserves pour le q).

C'est vrai : j'aurais dû même simplement le mentionner, même si effectiv'ment, je le réserve pour le Q. Je lui donnerai une bonne place (j'évoquerai même des mots où il sert de charnière, parfois d'une manière assez inattendue), mais c'est vrai que, vu sa prononciation, il est assez éloigné du B (encore qu'on puisse considérer que c'est quand même la version non voisée du BH).

Ok ok ok… Donc, en brèntais, le A: toujours [a], existe aussi AA [aw]. Le B: un simple [b], BH [pf], BÚ [β]. À noter que les courants PL [pl] descendent des vieux-brèntais BR [ʙ].

Par contre -à mon humble avis- le QB abeuvient se retient rapidement en tant que [φ], mais j'avoue rester perplexe pour la diachronie: l'Aneuf a été colonisé (je crois) au 16-17e siècle, donc la langue s'est dévellopée à l'époque, et devait déjà être écrite (!), du moins par les instruits. Mais l'API est bien plus récent, et avec lui le phi pour le son correspondant, donc est-ce que ce digramme QB est postérieur à l'API?

Ɣovu a écrit:

Ok ok ok… Donc, en brèntais, le A: toujours [a], existe aussi AA [aw]. Le B: un simple [b], BH [pf], BÚ [β]. À noter que les courants PL [pl] descendent des vieux-brèntais BR [ʙ].

pour BH: y a t-il compétition avec uen autre manière d'écrire?

j'ai vu qu'en brentais il y a le p et le f...

donc pourquoi on écrit pas le digramme BH , PF ? (Pfaquouzie ^^)

bedal a écrit:

pour BH: y a t-il compétition avec uen autre manière d'écrire?

j'ai vu qu'en brentais il y a le p et le f...

donc pourquoi on écrit pas le digramme BH , PF ?  (Pfaquouzie ^^)

Je planche que le BH [pf] était historiquement [pφ], et il a évolué pour se confondre avec le PF [pf]… (Ah! Que c'est beau que de pouvoir justifier ses propres c*nn*r*s avec l'étymologie En fait j'ai réalisé qu'après coup j'avais déjà le BH pour faire PF de Pfaquouzie .) Et oui, il y a de plus en plus de fautes avec des BH écrits PF…

moi j'ai le même problème entre BH et BY...mais je l'ai aussi justifié par l'etymologie

comme en français, les mots avec f et ceux avec ph

perso j'ai du mal à différencier [pɸ] de [pf]!!!

bedal a écrit:

et toi balchan? j'imagine que le b doit être classique en inedjena

Oui, B = /b/ et /b/ = B. C'est presque trop facile

Balchan-Clic a écrit:

Oui, B = /b/ et /b/ = B. C'est presque trop facile

Pas même un p'tit digramme ? un timide diacritique ?

Anoev a écrit:

Balchan-Clic a écrit:

Oui, B = /b/ et /b/ = B. C'est presque trop facile

Pas même un p'tit digramme ? un timide diacritique ?

Aucun diagramme ni diacritique en iNedjena ! Mais ce n'est pas pour autant qu'elle est insipide ! L'écriture est assez claire. La prononciation par contre peut être plus corsée, comme on le verra demain avec la lettre C ! Mais rien de bien méchant au final.

Balchan-Clic a écrit:

La prononciation par contre peut être plus corsée, comme on le verra demain avec la lettre C ! Mais rien de bien méchant au final.

Ah ! le C. J'ai hâte d'y être, mais attendons demain (soir, sans doute), ne brûlons pas les étapes, d'autres idéolinguistes n'on pas encore parlé du B de leur langue.

J'ai parlé que du B aneuvien, le B psolat n'appelle pas de commentaire particulier, en vadora, la lettre en bas de casse s'écrit ʙ.

En ŧhub, un tout p'tit piège : le B se prononce à la grecque (moderne) : [β], et il faut un P pour avoir un [b].

Le B sprakanique en version latine est nommé beta, et est prononcé /b/, comme en français. Il mute cependant souvent en /p/. Cette mutation n'est soumise à aucune règle et est aléatoire d'un locuteur, d'une région à l'autre. En kesmovt, c'est la troisième lettre, après le "pios" (p) qui se notent tout deux de la même manière, à la diacritique près. Ils ont même support, mais l'accent du b est au dessus de celui-ci, quand celui du 'p' est au dessous. Le kesmovt étant un alphabet originellement conçu pour l'ancêtre presque direct du sprakan, ce rapport écriture/prononciation est tout naturel.

tu as un échantillon de kesmovt kouak?

Je suis en train de former les lettres sous paint, parce que je ne peut pas scanner la feuille de présentation manuscrite que j'avais préparé ... Ça prend un peu de temps, mais ça avance. J'ai tracé le plus gros (les voyelles) et je pense pouvoir être en capacité de poster un article tout bien détaillé sur son histoire, les langues qu'il note et a noté... D'ici à ce weekend.

Le tout avec une tablette graphique, j'suppose, parce qu'avec une souris, ça doit être un peu l'horreur, non ?