Sahun

Citation :

Et combien de temps durent les périodes de rotation et de révolution de la planète, ainsi que des satellites ?
(Excusez-moi si je n’emploie pas les termes adéquats.)

La planète tourne autour de son soleil en environ quatre années terrestres et autour d'elle même en environ 33 heures (toujours terrestre). Le premier satellite en fait le tour en 20 jours (journée de la planète) et le plus gros en 60 jours (ce sont bien sur des approximations). Ils sont donc en résonance orbitale, mais elle est stable. Alors que le plus petit satellite se rapproche de la planète du fait de sa proximité le gros le replace sur son orbite. Ils s'éloignent ainsi tout deux de leur planète de 1 et 5 cm par ans.

Romuald a écrit:

43° ! Le cercle polaire est donc à 47° de latitude (nord ou sud)... Si on transposait ça à la Terre, Nantes ou Berne connaîtraient le jour éternel au solstice d'été et la nuit éternelle au soltice d'hiver...

Aller des zones polaires aux zones tropicales sera cependant très rapide (seulement quatre degrés).

Question sans doute idiote pour ceux qui pratiquent l'astronomie depuis longtemps, mais si l'axe d'une planète est incliné de 90° (comme une roue de vélo par rapport à la fourche), concrètement, ça implique quoi pour les saisons ?
En admettant que cette inclinaison soit possible.

PatrikGC a écrit:

Question sans doute idiote pour ceux qui pratiquent l'astronomie depuis longtemps, mais si l'axe d'une planète est incliné de 90° (comme une roue de vélo par rapport à la fourche), concrètement, ça implique quoi pour les saisons ?
En admettant que cette inclinaison soit possible.

Ça serait compliqué. Les saisons seraient exacerbées, avec le soleil qui disparaitrait sous l'horizon pendant l'hiver pour tous ceux qui ne vivraient pas à l'équateur. Essaie d'imaginer avec un ballon.

Finalement, toute la planète serait dans la zone polaire (avec le soleil à l'horizon ou sous l'horizon au moins une fois dans l'année) ET dans la zone tropicale (avec le soleil au zénith au moins une fois dans l'année)...

Et, oui, cette configuration est possible. Uranus a son axe de rotation incliné de 98° par rapport à l'écliptique.

Premier modèle de déclinaison (Version 2 )

Vous trouverez ci-après le modèle de la première déclinaison. Celle ci ne contient QUE des noms masculins, c'est une règle qui ne souffre d'aucune exception. Le Sahun ne contient pas d'articles, il n'y a pas de distinction entre le "défini" et "l'indéfini", du moins c'est implicite et dépend de la phrase.

Tableau des désinence de la première déclinaison:

	---Désinences---
COD	-me
COI	-fe
CCL	-j
CCT	-lus
CCA	-mi
CCMC	-yam
CCMA	-yim
CCC	-s

Dans un hypothétique dictionnaire, les mots sont présentés comme suit : leur base, leur désinence au cas COD. Pour des raisons de facilité de prononciations des modifications sont parfois apportée à la dernière syllabe. Ces modifications ne sont pas considérées comme des irrégularités car elles n'affectent que la dernière syllabe.

De manière générale

• Les mots d'une ou deux syllabes se terminant par une consonne voient un -i- s'intercaler entre leur radical et la terminaison.
  mel -> mel-i-me (panier)
  fag -> fag-i-me(soulier, chaussure, chausser)
  yayan -> yayan-i-me (métal, aimant, aimanter)

• Les mots de trois syllabes au moins se terminant par une consonne voient cette dernière supprimé, la terminaison vient se coller au radical tronqué de sa dernière consonne.
  lanëkok -> lanëkome (blé, or)
  çelöyin -> çelöyime (océan, bleu)
  vakisog -> vakisome (drogue, se droguer)

Pour les cas du CCMA et du CCMC.

• Les mots finissant par les syllabes suivantes: ya, ye, yu, yo, yau, yi (dites syllabes en y) voient cette dernière syllabe supprimée.
  
  • kilaye -> (requête, se demander)
    • kilayam
      kilayeme
  
  
  • linya -> (sol, horizontal, se coucher)
    • linyim
      linyame
  
  
  • ĝölayi ->(monstre)
    • ĝölayom
      ĝölayime

• Pour les mots de trois syllabes au moins se terminant par une consonne et étant précédés d'une syllabe en y la consonne et la syllabe en y sont supprimées. Si le radical tronqué se termine par une consonne, un -i- s'intercalera entre le radical tronqué et la terminaison.
  
  • halinomyik ->(impôt)
    • halinom-i-yim
      halinomyime
  
  
  • mijanyen ->(centre de soin, soigner, guérir)
    • mijan-i-yum
      mijanyeme

Ces transformations se sont faites au fur et à mesure et viennent de la langue parlée. Dans le Sahun primitif elles n'existaient pas, mais pour faciliter la façon de prononcer (ou par fainéantise linguistique) les dernières syllabes se sont vu peu à peu supprimée pour éviter les syllabes doubles peu esthétiques à l'oral et les doubles consonnes trop compliquée à prononcer (pour les enfants particulièrement).
Cependant dans la poésie et un degré très soutenu de langage aucune de ces transformations ne sont effectuée autant à l'écrit qu'à l'oral.

Liste de mots de la première déclinaisons:

Nae, me :pomme
Winya, me: soleil, dieu, briller, illuminer, réchauffer
Iyamo, me: pas, gouffre, marcher, aller vers
Faj, me: liquide, boisson, boire
Yanyi, me: vache, lait
Çe, me: coupe, bol, urne
Lana, me :envie, désir
Saso, me :enfant, enfance
Nenaçok, me: mort, mourir
Kilyu, me: joie, bonheur
Winöyös, me: fond, fin, terminer, achever


Quelques exemples pour illustrer tout ça :

	Faj, me	Nenaçok, me	Kilyu, me	Winöyös, me
COD	Fajime	Nenaçome	Kilyume	Winöyöme
COI	Fajife	Nenaçofe	Kilyufe	Winöyöfe
CCL	Fajij	Nenaçoj	Kilyuj	Winöyöj
CCT	Fajilus	Nenaçolus	Kilyulus	Winöyölus
CCA	Fajimi	Nenaçomi	Kilyumi	Winöyömi
CCMC	Fajiyam	Nenaçoyam	Kilyam	Winöyam
CCMA	Fajiyim	Nenaçoyim	Kilyim	Winöyim
CCC	Fajis	Nenaços	Kilyus	Winöyös

Ce serait bien que tu donnes des exemples de tes différentes règles de syllabes qui sautent ou de lettres qui apparaissent...

Silvano a écrit:

Et, oui, cette configuration est possible. Uranus a son axe de rotation incliné de 98° par rapport à l'écliptique.

Wawt tant que ça ! Et ça fait une différence par rapport à 82° ?

Yamaw a écrit:

Wawt tant que ça ! Et ça fait une différence par rapport à 82° ?

Si on voulait dire 82°, il faudrait dire que la planète tourne à l'envers de toutes les autres...

(Oui mais quoi ? On a décidé que la terre avait un angle de 23° et puis on a déterminé celui des autres planètes à partir de ?)
(Sinon, toutes les planètes du système solaire tournent dans le même sens ?)

J’aime bien cette déclinaison, c’est pas trop régulier sans être tout à fait chaotique.

Citation :

Si on voulait dire 82°, il faudrait dire que la planète tourne à l'envers de toutes les autres..

En fait le cas d'Uranus fait débat à l'Union Astronomique International. Du fait de son inclinaison extrême ils ne savent pas si elle tourne sur elle même dans le sens normal ou rétrograde du fait de l’ambiguïté de déterminer où est le pôle nord et sud.

Yamaw a écrit:

(Oui mais quoi ? On a décidé que la terre avait un angle de 23° et puis on a déterminé celui des autres planètes à partir de ?)
(Sinon, toutes les planètes du système solaire tournent dans le même sens ?)

Toutes les planètes rotatent dans le même sens qu'elles translatent... sauf Uranus, pourrait-on dire...
Et le 23° de la Terre se calcule par rapport à l'écliptique, soit le plan de la rotation de toutes les planètes (sauf Pluton, qui n'en est d'ailleurs plus une).

Pour en revenir aux déclinaisons : merci des exemples. Mais la forme de base, la retrouve-t-on quelque part ou n'existe-t-elle que dans les dicos ?

Silvano a écrit:

Toutes les planètes rotatent dans le même sens qu'elles translatent... sauf Uranus, pourrait-on dire...
Et le 23° de la Terre se calcule par rapport à l'écliptique, soit le plan de la rotation de toutes les planètes (sauf Pluton, qui n'en est d'ailleurs plus une).

Je ne suis vraiment pas sûr de comprendre, mais ce n’est pas grave.

Bon, après j’arrête, mais c’est envisageable une planète qui présenterait, telle la lune, toujours la même face à son étoile ?

Yamaw a écrit:

Je ne suis vraiment pas sûr de comprendre, mais ce n’est pas grave.

Mettons que tu regardes le système solaire de manière à voir le pôle nord de la Terre, tu verras toutes les planètes tourner autour du Soleil dans le sens inverse de celui des aiguilles d'une montre (translation) et tu les verras aussi toutes (sauf Uranus) tourner sur elles-mêmes (rotation) dans le même sens.

Yamaw a écrit:

Bon, après j’arrête, mais c’est envisageable une planète qui présenterait, telle la lune, toujours la même face à son étoile ?

Bien sûr. On a longtemps cru que c'était le cas de Mercure.

Citation :

(Oui mais quoi ? On a décidé que la terre avait un angle de 23° et puis on a déterminé celui des autres planètes à partir de ?)
(Sinon, toutes les planètes du système solaire tournent dans le même sens ?)

Oui toutes les planètes tournent dans le même sens. Cela vient du fait que lorsque le système solaire c'est formé c'était un nuage de gaz et de poussière au début. Sous son poids il s'est effondré et à commencé à tourné sur lui même autour de notre étoile naissante de plus en plus vite ce qui a fait que ce nuage s'est aplati et est devenu un disque. Les planètes, par le phénomène d'accrétion (les particules qui s'attirent et qui en s'amalgamant gagnent en gravité et en attire plus) se sont formé et on gardé le sens de rotation du disque.

Cette formation (hypothétique mais approuvée par la majorité) explique le fait que toutes les planètes orbite à peu près dans le même plan. En revanche plus les planètes sont éloignées du soleil et moins elles tournent rapidement autour de celui-ci. Ainsi Mercure fait le tour du soleil en 88jours, Venus en 255 jours et Uranus en un peu plus de 84 ans.

Citation :

J’aime bien cette déclinaison, c’est pas trop régulier sans être tout à fait chaotique.

Merci . J'ai mis du temps à l'organiser.

Citation :

Bon, après j’arrête, mais c’est envisageable une planète qui présenterait, telle la lune, toujours la même face à son étoile ?

Oui ça pourrait être possible, mais il faudrait je pense une petite planète très proche de son étoile pour que les forces de marée du soleil sur cette planète ai rendu sa période de rotation autour du soleil égale à la période de rotation autour d'elle même. Je crois d'ailleurs que Mercure s'en rapproche, les journée Mercurienne (du point de vue un tour de la planète sur elle même) sont plus longue que son année.

Citation :

Pour en revenir aux déclinaisons : merci des exemples. Mais la forme de base, la retrouve-t-on quelque part ou n'existe-t-elle que dans les dicos ?

Oui, c'est la forme qui sert déjà pour les verbes, qui sert de radical pour le nom en tant que sujet et aussi pour construire le complément du nom. Je n'ai pas encore tous les détails mais ça viendra .

Bon je change aussi ce post,

Comme les lettres ont déjà été présentées je vais plus parler de comment le peuple du Sahun écrit.

Ils utilisent un papier épais d'environ 50cm sur 20cm (de grands livres). Ils utilisent principalement de l'encre noire et de l'encre rouge pour les premières lettres des paragraphes. Traditionnellement ils écrivent de haut en bas et de gauche à droite mais ça dépend ils peuvent écrire de haut en bas de temps en temps.

La ponctuation est inexistante, seul les signes souscrits pour les débuts de phrases et les verbes. Ils jouent plutôt sur les espacements entre les mots. Lorsqu'un verbe débute une phrase les deux signes s'additionnent.

Voila, bonne fin de journée à tout le monde .

Jolies lettres !

Y'a beaucoup de différences entres elles, de la simple barre veticale aux lettres très complexes et courbées...

Deuxième modèle de déclinaison (Version 2)

Vous trouverez ci-dessous le tableau des désinences associées à la deuxième déclinaison. Cette déclinaison ne contient QUE des noms féminins et comme pour la première c'est une règle qui ne souffre d'aucune exception.

	---Désinences---
COD	-aj
COI	-af
CCL	-j
CCT	-mis
CCA	-i
CCMC	-ye
CCMA	-yi
CCC	-s

Comme pour la première déclinaison des petites modifications de la dernière syllabe sont à effectuer. Elles sont en revanche légèrement différentes.

• Les mots de deux syllabes ou moins se terminant par une voyelle ou par une syllabe en y ou w voient un -m- s'intercaler entre leur radical et la terminaison pour les désinences commençant par une voyelle.

• Les mots de trois syllabes ou plus se terminant par une voyelle ou par une syllabe en y ou w voient cette dernière supprimé pour les désinences commençant par une voyelle.

• Les mots se terminant par une syllabe en y ou w voient cette dernière supprimée pour les désinence commençant par une syllabe en y ou w.

• Les mots se terminant par une consonne voient un -ö- s'intercaler entre leur radical et la terminaison pour les désinences commençant par une consonne. Et ce peut importe la longueur du mot.

Vous trouverez ci-après des exemples qui illustrent toutes ces règles. Il est à noté aussi que dans un mot se terminant par -j celui ci est plus prononcé comme un "z" mais c'est très léger.

çenom, aj:paradis
iyönesa, aj:temple, prière, pierre
haheluya, aj:poison
ki, aj:route, chemin, traverser, voyager

	çenom, aj	iyönesa, aj	haheluya, aj	ki, aj
COD	chenomaj	iyönesaj	hahelumaj	kimaj
COI	chenomaf	iyönesaf	hahelumaf	kimaf
CCL	chenomöj	iyönesaj	haheluyaj	kij
CCT	chenomis	iyönesamis	haheluyamis	kimis
CCA	chenomi	iyönesi	hahelumi	kimi
CCMC	chenomye	iyönesaye	haheluye	kiye
CCMA	chenomyi	iyönesayi	haheluyi	kiyi
CCC	chenomös	iyönesas	haheluyas	kis

Voila tout ce qu'il y a à savoir sur la deuxième déclinaison. Il est à noter que 75% des mots font parti soit de la première soit de la deuxième. C'est la raison pour laquelle nous verrons la troisième et la quatrième plus tard. Certains mots peuvent aussi se décliner selon les deux premiers modèles comme:

ĝem, aj : mère
ĝem, me: père

ĝem veut fondamentalement dire "géniteur", dans un langage très soutenu il peut aussi être verbaliser et signifie hériter au sens génétique du terme.

Et sinon, comment détermines-tu le genre d’un nom ?

Yamaw a écrit:

Et sinon, comment détermines-tu le genre d’un nom ?

Comme dit au début de la présentation des deux déclinaisons la première ne contient que des noms masculins et la seconde que des noms féminins. Il en sera de même pour la troisième et quatrième déclinaison qui ne contiendront que des mots du même genre.

lodrana a écrit:

Comme dit au début de la présentation des deux déclinaisons la première ne contient que des noms masculins et la seconde que des noms féminins. Il en sera de même pour la troisième et quatrième déclinaison qui ne contiendront que des mots du même genre.

Oui mais… comment choisis-tu dans quelle déclinaison se situe un mot donné ?

Encore plus clair : pourquoi le mot signifiant paradis est-il féminin alors que celui signifant mort est masculin ? Les langues construites font habituellement l'économie des genres arbitraires pour les choses et les concepts.

Enfin quelqu'un qui a le courage de la complexité inutile devrait-on plutôt dire !

lodrana a écrit:

gnem veut fondamentalement dire "géniteur", dans un langage très soutenu il peut aussi être verbaliser et signifie hériter au sens génétique du terme.

Pourquoi hériter et pas engendrer ?

Réatami a écrit:

Enfin quelqu'un qui a le courage de la complexité inutile devrait-on plutôt dire !

Vive le complexificationnalitisme !

Alors en réponse à tout le monde:

Pour ma part l'un des buts de ce forum est de présenter ses créations. Une langue fait partie d'une culture et si on en crée une sans avoir une vague idée de la culture qui va derrière elle aura moins de sens. Donc les règles que je présente ont été organisées pour correspondre à une culture en arrière plan, culture que je présenterai dans un prochain post.

Le paradis et la mort, sont respectivement féminin et masculin car ils correspondent en premier lieu aux noms de la déesse et du dieu qui s'occupent de la mort et ce qui vient après. Les noms des dieux existaient avant que les concepts de paradis et de mort aient eu un nom pour eux. Au fur et à mesure, par abus de langage ces noms de dieu sont devenus les noms des choses elles-même.

C'est hériter et pas engendrer car dans cette langue, rappelez-vous, ce qui vient en dernier est le plus important. Plus que vous "engendrer" vos parents vous transmettent un savoir, une culture, un langage et une façon de vivre (avec l'aide de la société qui va autour). Donc pour le peuple du Sahun, on est plus l'héritage de nos parent que le simple résultat d'un acte amoureux.

Et pour le choix des genres j'essaye de m'en référer à la culture que je me crée en toile de fond. Mais souvent c'est le fruit de mes envies et de mon intuition.

J'espère avoir été clair et je tiens à préciser qu'il n'y a aucune note d'animosité dans mon "ton" si jamais mes mots sont arrangés de manière à vous le faire penser j'en suis désolé.