Uropi 11

Doj-pater a écrit:

Donc gardons le terme général kidigardin, doublé de forskòl pour plus de présicion dans le cas où nous avons une véritable pré-école
Bebigaria = pour garderie, halte garderie, krec pour la crèche

Comme j'ai dit, pour l'école pour jeunes enfants, j'ai une préférence manifeste pour forskòl, où le terme skol est bien là, pour montrer explicitement ce dont il s'agit (aaaahh ! l'explicite ! mon péché mignon !). Pour kidigardin, j'aurais plutôt vu (explicitement, là aussi, encore un coup) une aire de jeux avec des agrès (balançoires, toboggan, bac à sable) où évoluent des jeunes enfants*.




*Ifantéa. Contrairement à l'absence de diacritique au dessus du premier A (l'accent a été basculé sur -éa de aréa), ce n'est pas, comme on pourrait croire, un lieu où les jeunes nobles ibériques s'entrainent ; encore que s'ils voulaient, ils pourraient bien (ça dépend de leur âge, beeen sûûr !).

Anoev a écrit:

(aaaahh ! l'explicite ! mon péché mignon !). Pour kidigardin, j'aurais plutôt vu (explicitement, là aussi, encore un coup) une aire de jeux avec des agrès (balançoires, toboggan, bac à sable) où évoluent des jeunes enfants*.

On ne peut pas aller contre toutes ces langues où kidigardin = école maternelle, pas dans une langue a posteriori, démocratique: c'est la majorité qui décide, tant pis pour l'explicite*
L'aire de jeux avec… … … etc, ça s'appelle jegaria de jeg = jeu, jego = jouer + aria = aire, donc aire de jeux

* tous les locuteurs qui disent Kindergarten, detski sad, jardin de infantes, bornehave, barnehage, bērnudārzs, kopsht fëmijësh… etc dans leur langue maternelle penseront immédiatement que kidigardin veut dire école maternelle…

Tu devrais aller jeter un œil par là : Velonzio a eu une initiative lumineuse : faire disserter sur les éléments de la liste de Swadesh, un par un. Les apports de l'uropi ne seraient pas de trop.

U man id u gos - un homme et une oie 
* * * *
U poj gramatik:  le conditionnel : V + -ev

I moz > i mozev = je peux, je pourrais 
Tu doʒ > tu doʒev = tu dois, tu devrais 
Lu ven > lu venev = ils viennent, ils viendraient 

Conditionnel passé : avev + V-en
Nu avev piven = nous aurions bu
* * * *

Spoiler:

De l'oie au boeuf musqué… il n'y a qu'un pas

Anoev a écrit:

J'en sais un peu plus sur le bœuf musqué, …Je l'ai pas trouvé en uropi, mais là, j'hésite vach'ment (c'est le cas de le dire !) puisque, scientifiquement, il tient du caprin, et qu'en apparence, il est plutôt proche du mouton.… 

#À bien y réfléchir, ovigov pourrait bien aller... Dopa ?

Ovigov est en effet une traduction intéressante, proche du latin ovibos
Manque de pot, la quasi totalité des Européens ont été plus sensibles au musc que produisent les mâles, qu'à leur parenté avec le mouton.
Il faut dire qu'il ressemble plus au yack qu'à un mouton…
Donc muskigov… majorité oblige, mais je crois qu'on peut garder ovigov, aussi

Doj-pater a écrit:

Il faut dire qu'il ressemble plus au yack qu'à un mouton…
Donc muskigov… majorité oblige, mais je crois qu'on peut garder ovigov, aussi

Certes, le problème, c'est que des vaches musquées, on doit pas en trouver des masses. En tout cas, au moins, l'uropi disposera de deux noms, c'qui est pas mal, ma fois.


J'vais m'pencher su'l'musc : j'l'ai pas dans le Slovkneg... Mais bon, ça d'vrait pas être trop compliqué si j'opte pour l'à-postériori. Je l'ai pas vu dans le Vordar-thème non plus, mais à ce que tu nous en as dit sur le bœuf musqué, musk devrait passer sans problème. Du coup...*



*Du coup, c'est fait, j'ai mis le Slovkneg à jour. J'ai plus qu'à attendre la mise à jour du Vordar. Si c'est comme je le suppose (à confirmer ou à démentir), le nom uropi devrait se prononcer /'musk/. Chez moi, c'est /'muçk/ (avec un ich-laut, comme tout S aneuvien précédent une consonne non voisée, sauf un autre S ou un C, mais bon, ça vaut-il l'coup d'le dire ?). Fin de ma digression aneuvienne.

Chaque yak en son champ ! Aïe ! j'avais oublié c'détail !

Et une veste pour chaque vacher... histoire de m'dire que "chaque", c'est bien jak, et non ʒak.


Bon... rev'nons à nos... yaks. Personnellement, j'aurais, pour l'uropi, une préférence pour jag d'une prononciation plus "fluide" que giak... mais bon, c'est moi qui cause...


Moi, je n'avais pas ce piège parce que "chaque", en aneuvien se dit æq... qu'on pourrait presque prendre pour... une déformation de each (eng).

Citation :

Personnellement, j'aurais, pour l'uropi, une préférence pour jag d'une prononciation plus "fluide" que giak... mais bon, c'est moi qui cause...

oui, moi aussi. 

On tombe d'accord. Res'p'us qu'à consulter l'comité et ... hop ! dans la bétaillère.

Au fait, là, y s'agit plus d'bétaillère, mais d'embarcation... et de chasse.

Le yacht, en Uropi, c'est jact (avec ch + t et pas yôte)
Quant à la chasse
= jag… dans les L. germaniques… et caccia, caza, caça, chasse dans les L.R (langues romanes, pas les Républicains)
L'Uropi en a fait un mot métissé: cag > cago = chasser
qui rejoint les termes indo-iraniens: hin, beng, guj, mar, nep shikār, tadj chikor, pers shekār

J'ai vu, dans le Vordar, que cago, c'est "chasser" dans le sens de "traquer", et cago ap, c'est "chasser" dans le sens d'"expulser". J'ai trouvé ça assez marrant, parce que, si on réfléchit bien, il s'agit de sens quasiment antonymiques. T'as réussi, quand même (contrairement au français) à faire la différence, avec une simple adposition ; en c'qui m'concerne, j'ai été plus radical (cf. lien).

Comment traduirais-tu : "il chassa sa nièce de chez lui"*?

Ah... au fait... et la chasse d'eau ?



*Chez moi, ça donnerait da oppòctă ed franèrkaż ùs dav ad. Pour éviter toute ambigüité, on n'utilisera pas ùs dem ad : on pourrait comprendre "il chassa sa nièce de chez elle" : un comble !

Citation :

J'ai vu, dans le Vordar, que cago, c'est "chasser" dans le sens de "traquer", et cago ap, c'est "chasser" dans le sens d'"expulser". J'ai trouvé ça assez marrant, parce que, si on réfléchit bien, il s'agit de sens quasiment antonymiques.

Je ne suis pas le seul à avoirs recours à cette méthode:
en italien on a cacciare = chasser1 et cacciare via = chasser 2 (expulser)
en allemand, on a jagen1 et verjagen2
en Nl, on a jagen1 et wegjagen2
en suédois, on a jaga1 et förjaga2

En anglais, c'est plus compliqué: to hunt = chasser vient du nom du chien en germanique, chase = poursuivre,  qui vient du fr. chasser, et chase away = chasser2
En Uropi, ça donne: cago, proslogo = poursuivre, cago ap = chasse expulser, mais on a aussi cago us = mettre dehors:
He av cagen us hi dota = il a chassé sa fille (de chez lui) ou
He cagì us hi nipa = il chassa sa nièce (us hi dom n'est pas nécessaire) (on ne va pas revenir sur la différence entre av cagen et cagì)*

*enfin si, rapidement: av cagen = elle est toujours persona non grata (c'est à dire "personne ne se gratte"); cagì = elle fut expulsée ce jour la, mais elle peut revenir

Citation :

Ah... au fait... et la chasse d'eau ?

Ça n'a absolument rien à voir: apflùj qui vient de flujo couler, flujo ap = s'écouler (cf al Abfluß = écoulement)

Personnel

le personnel, c'est effectivement personad = ensemble des personnes (travaillant dans l'entreprise)

Citation :

Priven est le terme traduit lorsqu'on veut insister sur l'aspect privé, intime de la personne :

Ici on a privati = privé, particulier > u privati vag = une voiture particulière ≠ u partikuli vag = une V. particulière (qui n'est pas comme les autres)

Citation :

Pourquoi avez-vous ouvert cette enveloppe ? Y avait écrit "Personnel"

Parkà av vu opren di kovèrt ? Je sì skriven "personim" (ici on emploie plutôt l'adverbe)
Siavi = à soi
siavi zoce = effets personnels

Citation :

Emportez des effets personnels : il se peut que vous ne rentriez pas chez vous ce soir. 

Apere siavi zoce: vu moj ne ito ru dom, di noc

Personi pronome = pronoms personnels (qui désignent une/des personne/s sauf le je et lu parfois)

Odia se pri Aprìl… 
de dia wan tale papigale vok Uropi  

Er • pirm aprilen
àt deav quan omne poargave* lokùte uropis:

- Ep o lokùt uropis?
- Nàturas!


*Traduit pour la circonstance.

Pur, je ste u komùn Indeuropan rod: *wekʷ-,*wekʷ-os, *wokʷ- = voko, vord, voc. Un find ja in mole I-E lingas: in Sanskriti vakti = he vok, vāk = voc, vākya = vok, sim in Hindi: vaktā = vokor, vachan = voc, vākya = fraz. Di rod davì os Persi goftan = dezo, Armeni goč = cal, Greci épos id Gaeli focal = vord. 

Un find ja os in Germani lingas ki vokal (D, Da, Swe, Nor), Nl vocaal id in Tceki vokál, Serbi id Kroati vokal = vokàl, id de adjetìv ‘voci’ = Tce vokalní, Pol wokalny, Rus ‘volkal’nyj’ id ‘vokabula’  (vokabel).

Sim de Indeuropan ‘vok’, we davì mole vorde in maj te 20 I-E lingas se andubim de maj intranasioni rod po uspreso di idea, id pardà nu av Uropi voko id os voc, voci, vokàl, vokabel, vokabular, ruvoko…

Spoiler:

N'oublions pas que dans la plupart des langues slaves non et ne pas sont identiques:
tchèque, croate, serbe, slovène, bulagre, macédonien = ne (comme en Uropi) et qu'en polonais et slovaque on dit nie pour les deux; ça n'a jamais empêché ces langues de fonctionner.

Anoev a écrit:

he ruvokì ne. = il ne répondit pas.
he ruvokì «ne». = il répondit  « non ».

Effectivement, il peut y avoir là une ambigüité, mais pour la 2e phrase, on dira: he ruvokì te "ne" = il répondit que non.
he ruvokì te ne, he vol ne maʒo ta = il a répondu (que) non, il ne veut pas t'épouser

Citation :

Pour les conjugaisons composées, du fait qu'on intercale ne entre l'auxiliaire (ou la particule, au futur) et le verbe, l'homophonie disparaît à l'oral, et on a :

he ve ne ruvoko. = il ne répondra pas.
he ve ruvoko «ne». = il répondra  « non ».
he avì ne ruvoken. = il n'eut pas répondu.
he avì ruvoken «ne». = il eut répondu  « non ».
Tout à fait

Citation :

Là, même à l'oral, il n'y a pas d'ambigüité... mais ça suffit pas. Il reste les conjugaisons dites "simples" (qui, là, ne le sont guère !). Y aurait bien une solution, ce serait, pour « non », de remplacer ne par no (accessible en castillan, italien, anglais, catalan). Par contre, pour "non fumeur", on continuerait à mettre ne fumor, voire nefumor.

L'ambigüité possible se limite à un petit nombre de verbes équivalents à "dire"… avec tous les autres verbes, le problème ne se pose pas
he vark ne, he sop ne, he piv ne, ce vol ne… c'est forcément il ne travaille pas, il ne dort pas, il ne boit pas, elle ne veut pas… car il travaille non, il dort non, il boit non, elle veut non… ça n'a aucun sens.

Doj-pater a écrit:

L'ambigüité possible se limite à un petit nombre de verbes équivalents à "dire"… avec tous les autres verbes, le problème ne se pose pas
he vark ne, he sop ne, he piv ne, ce vol ne… c'est forcément il ne travaille pas, il ne dort pas, il ne boit pas, elle ne veut pas… car il travaille non, il dort non, il boit non, elle veut non… ça n'a aucun sens.

C'est vrai : c'est limité aux verbes de diction, et j'avais pas pensé à la solution avec te° : bien trouvé, en effet. Y a même des convergences auxquelles on ne pense même pas au départ, je pense à ça, notamment :

Tu crois qu'il arriverât* à temps ? Je ne pense pas.
Tu crois qu'il arriverât à temps ? Je pense que non.


°En plus de ça, te étant une conjonction de subordination, elle économise les guillemets, puisqu'elle introduit, implicitement, un style indirect.
*Pourquoi pâ ?

Citation :

Tu crois qu'il arriverât* à temps ? Je ne pense pas.

Tu sais que Pape Ndiaye veut réintroduire la dictée journalière ?
Tu crois qu'il y arriverât tatan ?

Doj-pater a écrit:

Tu crois qu'il y arriverât tatan ?

Mon petit cousin téta les tétons de tatan...

J'te laisse traduire cette allitération en uropi.

Humori pict ov Paska

Spoiler:

Vokabular
Paska = Pâques (Voir) 
Haz = lièvre (al der Hase, Nl haas, fr. la hase…)
Idmàj = de plus (lit et plus)
cokolad = chocolat

Anoev a écrit:

Par contre, j'ai pas vu "coprophage*" dans le Vordar. C'aurait été fort à propos là.

Le problème, c'est que je n'ai pas de mot poli pour les excréments en Uropi. Je n'ai que kac = la M… je ne vois donc que kacijedor, mais qui fait plus "mange-m…" que coprophage

Ça s'rejoint quand même, va ! Qu'est-ce qui fait qu'un mot est "savant" ou "vulgaire" dans une langue auxiliaire ? Ceux qui l'utilisent. Le mélange des deux peut apporter des fois des trucs sublimes !