Idéolexique 4

J'ai un peu rattrappé mon retard du début d'année et ai ajouté dans les modèles, le diarrza pour :
- souple : sdeoils
- réparer : drrejscein
- grotte : vieulg'
- pantalon : brredz
Je n'ai pas indiqué d'abord, car n'existant pas, on emploiera premièrement en diarrza

Bonjour à toutes et tous,

J'ai mis à jour le tableau Taille lexique (il était temps !).

Cependant, je risque de ne plus pouvoir le faire à l'avenir, étant donné que je suis très occupé personnellement en dehors de l'Atelier (c'est aussi à cause de cela que j'ai laissé plus ou moins tomber mon idéolangue). Donc je cherche quelqu'un qui aurait la volonté de me remplacer. Je passerai bien entendu à cette personne les fichiers Excel que j'utilise actuellement pour mieux s'y retrouver. Si personne n'est preneur, je m'efforcerai de continuer jusqu'en juin.

Je m'excuse de "laisser tomber" et j'espère que vous comprendrez ma décision.

Neyyin a écrit:

J'espère que vous comprendrez ma décision.

Je comprends : le jour n'est pas un élastique.

C'coup-ci, "théorème" (la page) est bien à sa place. J'ai plus qu'à voir pour "conjecture". C'est le mot "théorème" qui m'a donné l'idée. Une conjecture, c'est un énoncé qui n'est pas démontré, mais qui est admis comme vrai (vraisemblable, plausible), jusqu'à ce que

• quelqu'un la démontre, alors la conjecture devient un théorème, et le nom de la personne qui a réussi la démonstration entre dans les bouquins de maths du monde entier.
  
• quelqu'un trouve un contre-exemple dans le domaine de définition, et la conjecture vole en éclats et cesse d'en être une. Y m'semble que, là aussi, la personne qui a trouvé le contrexemple a droit à une postérité ; peut-être un peu moins longue, toutefois (à vérifier).
  

En c'qui concerne l'aneuvien, j'ai rien trouvé pour "conjecture", mais j'ai avérdar pour "plausible" et "vraisemblable".


Une conjecture : ∀ x & y ∈ ℕ, x²+1 ≠ 7y.

Du moins, pour moi, c'en est une. Quelqu'un l'a-t-il démontrée (et transformée en théorème) ? Quelqu'un a-t-il trouvé un nombre naturel qui va pas ?

S'il existait x et y tels que x²+1 = 7y, en écrivant x = 7q + r, avec r compris entre 0 et 6 (quotient et reste de la division de x par 7), (7q+r)²+1 serait divisible par 7 et (puisque 49q²+14qr est divisible par 7) r²+1 serait divisible par 7, ce qui n'est pas le cas pour r allant de 0 à 6.
Donc la conjecture est démontrée.

Un paquet de pages ont été rédigées, C'a été assez rapide, : du copier-coller (avec transformation : c'est pas les mêmes langues, donc pas les mêmes données) de pages ayant chacune deux chapitres (deux langues), le tout pour "théorie" et "théorique". Pour l'adjectif, on a des homographies :
espéranto/ido (bon, là, pas étonnant)
interlingua/sambahsa
psolat/uropi.

La dernière disparaît pour le nom (teorid/teorij).

Reste encore "théoricien"* et "théorème". Quèqu'z'unes sont d'jà traitées.

Idéolexique vient d'atteindre et dépasser les 21 000 entrées. Bravo à tous pour vos participations.

Ça avance, ça avance ! L'uropi approche les 1000 pages ; l'interlingua, un peu derrière, aussi ; l'espéranto a dépassé les 700 ; l'aneuvien a d'jà dépassé les 5000 ; l'elko en est à plus de 4000 ! Toutefois, plus on avance, plus l 'horizon s'éloigne (plus y a de mots en rouge*).



*Mais ça, c'est normal : le Wiktio aussi a une tripotée de mots rouges. Et pour certains, ça risque d'être un sacré gymkhana pour remplir les pages !

Si "impitoyable" dispose d'un modèle, avec huit langues et autant de traductions, "pitoyable" a un pavé local, non par manque de langues proposées à la traduction (y en a huit aussi), mais parce qu'il y a au moins deux mots par langue (sauf pour l'uropi et le volapük), et trois sens dans le paragraphe de définition :

1. compatissant
   
2. malheureux
   
3. piètre
   

Le problème, c'est qu'il y a interférence, et que d'une langue à l'autre, les convergences de mots ne sont pas les mêmes : pour créer les modèles, ça va pas êt'simple !

En elko, on a tisa pour les trois sens, en uropi, y a kopaini pour les deux derniers. Y manque au moins un sens à presque toutes les langues... sauf pour l'aneuvien, où j'ai créé le mot pour le sens 1 à la volée ; quant au dernier (pyldar, compression du précédent) il signifie aussi "piteux".

Là, j'ai traité "suspension", mais j'vais pas traiter "suspendre" main'nant : y fait sommeil.

M'est avis que Ziecken (qui a traité les ébauches de ces deux mots) a fait quelques confusions et a pris la page de dictionnaire pour un pavé ; de plus, on y voit gopo en elko pour le verbe "suspendre" : un copier-collé non édité.

Du coup, ça m'a permis de rédiger un pavé local pour "suspension" : fallait bien ça ! Et ça va faire pareil pour "suspendre" :
suspendre une ampoule
il est moins grave de suspendre quelqu'un que le destituer
suspendre les hostilités
suspendre un traitement.

Je n'ai pas compris quelle erreur j'ai commise mais s'il y en avait une tu as bien fait de la corriger.

Quand à trouver gopo pour "suspendre", oui en effet, cette fois-ci c'est bien une étourderie de ma part.

Guidé par Dosei et le hlajméen, j'ai traité les pavés et pages de "Immense" et "immensité". Si l'adjectif fait (plus ou moins, car y en a toujours que j'ai pas, comme l'occidental, la planeta etc.) le plein avec douze langues dans l'pavé, pour le nom qui lui est dérivé, c'est pas tout-à-fait l'cas : j'ai pas vu l'algardien (y faudrait que j'demande à Bedal comment déduire un nom d'après un adjectif en algardien. Bedal ! T'es dans l'coin ?), pour l'espéranto, j'ai vraiment été surpris de pas l'voir, aussi bien dans le Vivo que dans le Reta. Je crois à ma déduction : vastegeco, jusqu'à preuve du contraire. Pour le sambahsa, c'est un autre type de déduction qui m'a conduit vers immensitat : d'autres mots en "-té" et les proximités de ces types de mots avec l'interlingua. Quant au volapük, c'est la troncature su suffixe adjectif d'autres mots qui m'a aidé à ces supposition. Mais comme pour d'autres mots et d'autres langues, je préférerais copier que supposer, même si ça paraît tangible.

J'ai remis à jour "taper", ce qui était bien nécessaire. Je n'ai ôté aucune info : j'ai gardé naasa (elko) qui était seul dans sa définition, et bien sûr, j'ai gardé le lien vers la source (Wiktio), auquel je sais que Ziecken tient (légitimement).

Par contre, j'ai rem placé l'empilement de pav... médaillons (quatre, le plus gros ayant... deux données !) par un pavé l ocal , et j'ai ajouté une définition : "taper sur un clavier, saisir", qui manquait. J'y ai mêm e supposé un verebe elkan : atnabi, des clés WAT (machine) et NAB (écrire). J'aurais bien aimer trouver une clé ou un nom monoclavique pour... clavier (ouarphes !), mais  pour utiliser avec la clé NAB pour "écrire aiu clavier", j'étais un peu coinçouillé. Du coup, je m'suis dit que WATO, dans ce cas, peut aussi bien désigner une simple machine à écrire, mais aussi un (clavier d')ordinateur ou un linotype.

Bref... voilà.

J'en ai profiter pour ajouter un chapitre à tipo ("cadenas" en elko, "type" en espéranto, "taper à la machine" en uropi), avec un modèle "tout neuf", dans le chapitre uropi. J'ai aussi changé le verbe aneuvien, trop proche de typ (types), mais j'ai gardé quelque chose (oh !pas grand chose) d'anglais, pour rendre hommage à Remington, Smith & Corona, Underwood... bref : les pionniers : tàjeb*.



*Au parfait, ça donne tàjba, de to type. Y en a d'aut', comm'ça, comme bàjg (bike) pour "vélo", kàjd (kyte) pour "cerf-volant". Pour les vrais réfractaires à la langue anglaise (ce dont je suis moins que certains croient), y a comme porte de s'cours : klaves, pour "saisir).

Anoev a écrit:

j'ai pas vu l'algardien (y faudrait que j'demande à Bedal comment déduire un nom d'après un adjectif en algardien. Bedal ! T'es dans l'coin ?)

C'est pas une science exacte malheureusement.

En leryen, on déduit un nom à partir d'un adjectif en ajoutant le suffixe -ea, -ia ou encore -es.

En algardien, c'est à peu près similaire, et je pense partir sur gebenia pour "immensité".

A noter que mon lexique n'était pas à jour : "immense" se dit désormais gebeni, car le mot "grand" est maintenant ibeni

Bedal a écrit:

A noter que mon lexique n'était pas à jour : "immense" se dit désormais gebeni, car le mot "grand" est maintenant ibeni

D'où l'intérêt que tu viennes souvent chez Idolexique. Ça m'évite de m'planter quand j'puise dans le lexique algardien pour enrichir Idéolexique.

Sinon, t'échauffe pas les neurones, la création d'un nom d'après un adjectif, même en espéranto, on a des fois des surprises : on sait pas si d'après un adjectif en -A, on doit mettre -O ou -eco. Y a, comme ça, des intuitions, qui peuvent aidé quand Vivo et/ou le Reta sont en panne sèche.

Pareil pour les adjectifs d'après les noms. Chez moi, y a un suffixe qui chauffe bien, c'est -on (calque de -eux, mais pas que). Mais c'est pas le seul, bien entendu. J'pense aux chimistes : pas question de confondre jànig oxid (oxyde ferrique) avec jànon oxid (oxyde ferreux). Si on sait pas (tout le monde n'est pas chimiste, à commencer par moi), on met janóxid et ça va comme ça.

Anoev a écrit:

J'ai remis à jour "taper", ce qui était bien nécessaire.

T'as retapé taper, quoi lol

Anoev a écrit:

J'ai remis à jour "taper", ce qui était bien nécessaire. Je n'ai ôté aucune info : j'ai gardé naasa (elko) qui était seul dans sa définition, et bien sûr, j'ai gardé le lien vers la source (Wiktio), auquel je sais que Ziecken tient (légitimement).

Merci, mais comme je te l'ai dit, m'étant retiré du projet, tu peux faire ce que tu souhaites.

Certes oui, Comme tu sais, moi aussi je mets des liens externes (surtout dans le paragraphe "étymologie", mais pas que), que je "fonds à l'intérieur du texte" (le p'tit logo bleu montre que ce lien existe), mais quand le lien comme tu réalise existe (fléché), je ne le retire ni le remplace, c'est pour moi un principe. Je sais aussi que toi et Lal préférez les empilements de pavés° pour les sens multiples. Sauf cas extrêmes (pavés quasi vides* dans une page ni elkanne ni wágelioth), je respecte cette mise en page. Cependant, dans les autres cas (pages françaises non déjà traitées, interlingua, aneuvien, psolat, uropi etc), je laisse libre cours à mes (bonnes ?) habitudes, et ma foi, c'a avance pas trop mal.


°J'me suis rendu comte que ces empilements compliquaient la lecture, notamment quand ces modèles recélaient des sens multiples^#.
*Comme ce fut le cas pour "taper".
#C'est rarement évitable, notamment lorsqu'on a à la fois des sens peu traduits et les traductions communes à plusieurs sens dans le même pavé.

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Vous m'excuserez, mais y a des pages, dans Idéolexique, je me demande encore pourquoi elles y figurent encore :

Exemple, celle-ci : http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Cat%C3%A9gorie:Afga

Cette page ne contient qu'un tableau et des paragraphes... absolument vides, et ce depuis 2015. Personne ne sait rien de cette langue, ni son origine, ni le moindre mot. Aucune modif n'a été faite pendant presque quatre ans. Et ce n'est pas la seule.

Je viens d'inscrire Somjy sur Idéolexique.

Ziecken a écrit:

Je viens d'inscrire Somjy sur Idéolexique.

Il vient de me demander conseil. Comme je ne sais pas encore quel type de page il envisage de créer, je le lui ai demandé.

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

Je viens d'inscrire Somjy sur Idéolexique.

Il vient de me demander conseul. Comme je ne sais pas encore quel type de page il envisage de créer, je le lui ai demandé.

Oui, je l'ai envoyé vers toi.

T'as bien fait. Dès que j'aurai le nom de sa langue, j'ouvre une trame vide que je l'inviterai à remplir et, éventuellement à modifier b(notamment si son alphabet a des lettres "spéciales". Ce sera ensuite aux pages des mots. Pour le lexique, ça dépendra s'il souhaite  un lexique "version" ou un lexique "thème".

J'en suis au hibou (le mot du jour étant la chouette : autre rapace nocturne). Sur la page, il y avait un essai, que je n'ai pas voulu supprimer, alors je l'ai mis dans la page de discussion :

http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Discuter:Hibou

Si quelqu'un se sent assez costaud pour manipuler des boîtes déroulantes (moi pas), il pourra faire une synthèse entre cette page et ce que j'ai fait (me reste encore à traiter l'pavé).

Depuis quand il y a des boites déroulantes sur IL ?

Bedal a écrit:

Depuis quand il y a des boites déroulantes sur IL ?  

Je pense que c'était une tentative... qui a avorté quand Ziecken a quitté la rédaction des pages lexicales d'Idéolexique.

Saillet ! Le pavé du hibou est rédigé, et c'est un beau pavé bien dodu, avec 13 langues (dont l'algardien et le leryen : tu pourras rédiger les pages correspondantes). Y aurait bien eu une quatorzième si j'avais pu traduire en mot-à-mot cette citation þünmarie : Urgä källa eshöl örn ä bró þá (l'aigle malheureux appelle le hibou son frère). Quelque chose me dit que c'est ürga, mais j'en suis pas assez sûr : je ne connais pas la syntaxe þünmarie. Lal ? T'es dans l'coin ?

Sinon, pour le psolat, j'ai un peu innové : je suis parti, évidemment de stric /'strig/ (chouette), bien sûr d'origine latine (c'est du psolat, non ?), et j'ai ajouté au C final  un caron (háček) qui fait penser aux aigrettes, qui différencient les hiboux des chouettes. Le mot garde une origine latine (STRIX -GIS), mais... ça donne /strit͡ʃ/.