Eel Ƿæn (litt. "La Langue")

Invité

Eel Ƿæn

EDIT : QUELQUES APPORTS - PRECISIONS

Ce début de langue (qui n'a en fait pas de nom) m'est inspirée par des langues celtiques (Gallois - Irlandais - Breton) et germanique/ scandinave (Néerlandais, Vieil Anglais, Norvégien, Allemand). C'est toutefois une langue à priori. Je n'ai pas fait grand chose pour le moment mais j'étais tellement impatient de le soumettre à votre critique toujours constructive, que je n'ai su résister plus longtemps ! J'espère que cela vous plaira

Les Généralités :

Voici quelque points que j'aimerai faire apparaître (ou développer) dans cette langue :

- cas suffixé (s'est le point qui a le moins de chance de voir le jour ^^)

- mutation consonantique

- infinitif complet (comme en anglais avec "to" ou en norvégien avec "å")

- les nombres grammaticaux suivants : Singulier, Pluriel, Collectif, Vacatif (du latin "vaco" : être vide) ;

- absence complète du verbe "avoir"

- ordre VSO (parlé) et SOV (écrit)

- article "absolu" (défini et indéfini à la fois)

- alternance vocalique

- possibilité de formé des noms (comme en Allemand)

Elle sera probablement parlé par les "Aures" des sortes d'elfes à la Tolkien qui semble plus proche des humains et dont les capacité psychique leur permettent d'user de télékinésie et de chrono-kinésie à faible porté.

La Prononciation :

NOTE : le "r" est parfois vocalisée - il me semble que c'est le terme - comme en allemand dans "der".

L'Article (risque de subir des modifications) :

L'article peut se traduire par un défini et un indéfini. L'article, lorsqu'une ambiguïté est observée (pas d'alternance vocalique) au vacatif, se transforme en un suffixe : -een. Pour tous les autres genres, sa présence est toujours OBLIGATOIRE.

L'Alternance Vocalique (risque de subir des modifications) :

L'alternance vocalique est utilisé pour former le Vacatif. Ce nombre grammatical est comparable au "nuel" Sivélien (petit à Atíel).

Vocabulaire :

Eel Siaon [fem.] [øl ʃœn] = ciel

Een Laobh [masc.] [øn lœv] = esprit

Eel ðyrg [fém.] [øl ðiʁç] = terre

Eel Nahȝ [neutr.] [øl nax] = or

Eel Ƿæn [neutr.] [øl hwãn]= langue

Een Ëreen ]øn eʁøn] = l'homme, l'être humain

Invité

Ça m'a l'air prometteur tout ça !
Même s'il nous faudra du temps à assimiler la prononciation (je serais pas contre une petite indication à côté de chaque mot d'ailleurs !). Comment se prononce le "i" seul ?

Bien sûr j'ai quelques remarques sur la prononciation : pourquoi en fin de mot on n'a pas /g/>/k/ et /v/>/f/ au lieu de /f/>/v/, et pourquoi n'a-t-on pas /ð/>/θ/ ? (Je sens que l'allemand est en partie responsable de ces choix...) Et pour les voyelles, y a-t-il des règles à suivre pour prononcer les lettres correspondant à deux phonèmes ?

Aussi, je me demande comment tu vas gérer les nombres de ton côté ; je vois que tu en as quatre, dont le vacatif qui, comme tu l'auras souligné, m'intéressera particulièrement.

J'attends donc la suite !

Invité

Atíel a écrit:: Ça m'a l'air prometteur tout ça !
Même s'il nous faudra du temps à assimiler la prononciation (je serais pas contre une petite indication à côté de chaque mot d'ailleurs !). Comment se prononce le "i" seul ?

Bien sûr j'ai quelques remarques sur la prononciation : pourquoi en fin de mot on n'a pas /g/>/k/ et /v/>/f/ au lieu de /f/>/v/, et pourquoi n'a-t-on pas /ð/>/θ/ ? (Je sens que l'allemand est en partie responsable de ces choix...) Et pour les voyelles, y a-t-il des règles à suivre pour prononcer les lettres correspondant à deux phonèmes ?

Aussi, je me demande comment tu vas gérer les nombres de ton côté ; je vois que tu en as quatre, dont le vacatif qui, comme tu l'auras souligné, m'intéressera particulièrement.

J'attends donc la suite !

Merci ^^

Pour ce qui est d'indiqué la prononciation je le prends en note, il est vrai qu'elle n'est pas des plus simples !! Le "i" seul se prononce comme un "i" français. Ah ! Oui, je l'ai oublié !!!
Pour ce qui est du /g/ qui devient /ç/, sa me vient effectivement de l'allemand, le /f/ qui devient /v/ me vient lui du gallois et le /ð/>/θ/, et bien s'est une très bonne idée ! Je vais y réfléchir !
Non pas particulièrement pour le moment mais ça viendra peut être (peut être un accent tonique) pour le moment j'attribue les sons des voyelles en fonction de la musicalité.
Oui j'avoue avoir énormément d'idée la-dessus mais aussi de nombreuse crainte ^^

J'aimerai aussi signaler d'autres "diphtongues" possibles :

ai - oi se prononce tout les deux comme un [i]
aw - ew - ow se prononce respectivement [ɑʊ] [ɛʊ] [ɔʊ]
iw et yw se prononce [ju]
eoi se prononce [ɛ^j]

Sujet: Re: Eel Ƿæn (litt. "La Langue") Sam 7 Mar 2015 - 19:13

Abalam a écrit:: - mutation consonantique
[...]
- alternance vocalique *

________________________________________________________________________________

**

* Hum... Ca m'intéresse!
Pourrais tu donner plus d'explication sur la différence entre les deux? (pas au nveau théorique, mais dans ta langue!)

** J'aime beaucoup tes choix! Pourquoi avoir mis [x] à deux lettres différentes?

De quoi t'es tu inspiré?
Je suppose des langues nordiques... et slaves??

Invité

Ulfëo a écrit:: * Hum... Ca m'intéresse!
Pourrais tu donner plus d'explication sur la différence entre les deux? (pas au nveau théorique, mais dans ta langue!)

** J'aime beaucoup tes choix! Pourquoi avoir mis [x] à deux lettres différentes?

De quoi t'es tu inspiré?
Je suppose des langues nordiques... et slaves??

J'ai peur de ne pas comprendre la question mais je vais tout de même essayer d'y répondre. Je comptais utiliser l'alternance vocalique (comme tu as pu le voir) pour former le vacatif et la mutation consonantique pour marquer des cas en plus d'éventuels suffixes casuels.

En fait au début j'avais attribué à "Ȝ" le son [ɣ], mais mon problème, s'est que je n'arrive vraiment pas à le prononcer convenablement, du coup j'ai préféré prendre une valeur sure, autrement dit [x] ;
Oui je me suis vraiment inspiré des langues nordique ( surtout du vieil-anglais) à ce niveau là. Pour ce qui est des langues slaves, je n'y connais rien Razz

!!

Invité

Apparition de deux nouveaux phonèmes :

TH : [t̪]
DH : [d̪]

La Mutation Consonantique :

La mutation consonantique survient de manière différente selon son utilisation.
La lénition est utilisée lorsque les noms sont à un autre cas que le nominatif.
La nasalisation est utilisée après les adjectifs et certaines prépositions particulières.
La spirantisation, elle, est utilisée après une préposition.

EDIT : la nasalisation du "t" se prononce [nt̪] et non pas [nt]

Les Adjectifs :

Ils se terminent tous par une voyelle (ou une semi-voyelle). Ils se placent après n nom pour donner un aspect péjoratif et devant pour donner un aspect neutre ou mélioratif au nom qualifié (on ne perd jamais ses vieilles habitudes ). Ils entraînent la nasalisation, lorsqu'il sont devant un nom.

Vocabulaire :

Eel mheoiþ [fém.] [øl wɛɪθ] = l'air
Een llyþ [øn ɬiθ] = la nature
Dhana [d̪ana] = bon
Eel heorn [fém.] [øl hɛʁn] = le soleil
Een tuinng [øn tinç] = l'étoile

Invité

Tiens une question sur le genre : comment l'attribues-tu ? Au hasard, en suivant l'allemand, en fonction des lettres du mots... ?

Invité

Atíel a écrit:: Tiens une question sur le genre : comment l'attribues-tu ? Au hasard, en suivant l'allemand, en fonction des lettres du mots... ?

Sa va paraître stupide et pas très "pro" mais je le fais un peu au hasard selon se que "dégage" le mot créé.
Je fais la même chose pour le sens du mot.

Invité

LES CAS (il y en aura probablement d'autres et des modif' seront peut être effectuées) :

Les suffixes casuels, entraînent un redoublement de la consonne finale. Sauf avec celles-ci : F – Ð – Þ – V – W – H – Ƿ – Ȝ – Y – L ; Les digrammes ne redoublent, évidemment, jamais. La prononciation du radical ne change jamais même avec redoublement de la dernière consonne et ajout du suffixe.

- L'accusatif :

L'accusatif est un cas particulier qui prend la mutation consonantique (lénition) mais pas de suffixe.

Ex : eel Ƿæn [nominatif singulier] → eel chwaen [accusatif singulier] [x^wãn]

Ex ² : yr siaon [nominatif pluriel] → yr siaon [accusatif pluriel] [iʁ ʃœn]

- Le Comitatif :

Le comitatif est exprimée à travers le suffixe -bheoin ( ou -feoin) I]ɛɪn]. Il prend aussi la lénition.

Ex : eel Ƿæn [nominatif singulier] → eel chwaennbheoin [comitatif singulier]

Ex ² : yr siaon [nominatif pluriel] → yr siaonnbheoin [comitatif pluriel]

- Le Génitif :

Le génétif est exprimée grâce au suffixe -en / -nen UI]ən]. Il prend aussi la lénition.

Ex : eel Ƿæn [nominatif singulier] → eel chwaennen [génitif singulier]

Ex ² : yr siaon [nominatif pluriel] → yr siaonnen [génitif pluriel]

- L'Ablatif :

L'Ablatif est exprimée en prenant le suffixe -hawt I]ɑʊt]. Toujours apparition de lénition.

Ex : eel Ƿæn [nominatif singulier] → eel chwaennhawt [ablatif singulier]

Ex ² : yr siaon [nominatif pluriel] → yr siaonnhawt [ablatif pluriel]

- L'Allatif :

L'allatif est exprimée par l'intermédiaire du suffixe -hieen I]øn]. Attention : ce cas ne prend pas de mutation consonantique.

Ex : eel Ƿæn [nominatif singulier] → eel Ƿaennhieen [allatif singulier]

Ex ² : yr siaon [nominatif pluriel] → yr siaonnhieen [allatif pluriel]

- Le Datif :

Le Datif est exprimée par la présence du suffixe -zuig [tsiç] . Il prend la lénition.

Ex : eel Ƿæn [nominatif singulier] → eel chwaennzuig [datif singulier]

Ex ² : yr siaon [nominatif pluriel] → yr siaonnzuig [datif pluriel]

- Le Locatif :

Le Locatif est exprimée en se servant du suffixe -eer ]øʁ]. Il impose la lénition.

Ex : eel Ƿæn [nominatif singulier] → eel chwaenneer [locatif singulier]

Ex ² : yr siaon [nominatif pluriel] → yr siaonneer [locatif pluriel]

- L'Equatif :

L'équatif est exprimée en utilisant le suffixe -iieod ]ɪjɛt]. Attention il est le second – et dernier – cas à ne pas prendre la lénition.

Ex : eel Ƿæn [nominatif singulier] → eel Ƿaenniieod [équatif singulier]

Ex ² : yr siaon [nominatif pluriel] → yr siaonniieod [équatif pluriel]

- L'Aversif :

L'aversif est exprimée en utilisant le suffixe -aȝ / -naȝ [(n)ax]. Il comprend aussi la lénition.

Ex : eel Ƿæn [nominatif singulier] → eel chwaennaȝ [équatif singulier]

Ex ² : yr siaon [nominatif pluriel] → yr siaonnaȝ [équatif pluriel]

- Le Bénéfactif :

Le Bénéfactif est exprimée en utilisant le suffixe -sië ]ʃe]. Il comprend bien évidemment, la lénition.

Ex : eel Ƿæn [nominatif singulier] → eel chwaennsië [bénéfactif singulier]

Ex ² : yr siaon [nominatif pluriel] → yr siaonnsië [bénéfactif pluriel]

Je pense rajouter l'abessif, le transitif, le distributif, l'instrumental et la causatif (dont l'absnece ne serait pas logique avec la présence de l'aversif, qui est en fait, un causatif spécial) ;

Invité

Juste deux questions :
- la majuscule aux noms au nominatif est normale, ou pas ?
- est-ce que le doublement de la consonne entraîne un changement dans la prononciation ? Par exemple, avec le mot bhæil que je viens d'inventer, on aura au datif bhæillzuig qui se prononcera /vɑɪltsiç/, /vɑɪlːtsiç/, /vɑɪɬtsiç/... ?

Invité

Atíel a écrit:: Juste deux questions :
- la majuscule aux noms au nominatif est normale, ou pas ?
- est-ce que le doublement de la consonne entraîne un changement dans la prononciation ? Par exemple, avec le mot bhæil que je viens d'inventer, on aura au datif bhæillzuig qui se prononcera /vɑɪltsiç/, /vɑɪlːtsiç/, /vɑɪɬtsiç/... ?

1) en fait non, puisque les majuscules n'existeront pas dans l'alphabet usité par les Aures. Je rétablirai la véritable écriture.
2) je ne sais pas encore, j'avais effectivement pensé à les rendre plus longues. J'aime beaucoup le mot que tu as créé ! Tu sais quoi ? Si tu le souhaite, donne lui un genre et un sens, et je l’inclurai dans ma langue ^^ ! Toutefois, tu as fait une faute, le "l" ne peux pas être redoublé - pour le moment en tout cas, pour éviter une éventuelle confusion avec le son [ɬ] ;

Invité

Alors, suite à la remarque d'Atíel, que j'ai pris en considération, désormais, les consonnes doublées, sont plus longues. Cependant, seul le "v" devient un potentiel redoublant, ce qui laisse comme consonne "solitaires" celles-ci : F – Ð – Þ – W – H – Ƿ – Ȝ – L - Y ;

Je m'explique sur ces choix :

"ff" pourait être confondu avec le son [f], alors qu'un "f" en fin de mot se prononce [v] ;
"ll" pourrait être confondu avec le son [ɬ]
le w et le y se justifie par leur nature, en fait se ne sont tout simplement pas des consonnes mais de semi-voyelles
les autres, se sont juste des questions d'esthétiques

Sujet: Re: Eel Ƿæn (litt. "La Langue") Dim 8 Mar 2015 - 22:22

Abalam a écrit:: "ll" pourrait être confondu avec le son [ɬ]...

Comme en galloiis ?

_________________

Pœr æse qua stane:

Invité

Anoev a écrit:: Comme en galloiis ?

Oui, comme en gallois, qui est d'ailleurs l'une des langues dont je m'inspire le plus !

Invité

Abalam a écrit:

"ff" pourait être confondu avec le son [f], alors qu'un "f" en fin de mot se prononce [v] ;
"ll" pourrait être confondu avec le son [ɬ]
le w et le y se justifie par leur nature, en fait se ne sont tout simplement pas des consonnes mais de semi-voyelles
les autres, se sont juste des questions d'esthétiques

Après, rien ne t'empêche de dire que "L" + "L" = "LLH", prononcé /l/ pour éviter toute confusion !
Pareil, "F" + "F" = "FFH" ou je ne sais quoi d'autre, "Đ" + "D" = "ĐH", etc...
Ainsi, tu élimines les points 1, 2 et 4 de ta liste.

Pour bhæil (nom neutre disons), je propose comme traduction... le « jour » (opposé à la nuit) ?

Invité

Atíel a écrit:: Après, rien ne t'empêche de dire que "L" + "L" = "LLH", prononcé /l/ pour éviter toute confusion !
Pareil, "F" + "F" = "FFH" ou je ne sais quoi d'autre, "Đ" + "D" = "ĐH", etc...
Ainsi, tu élimines les points 1, 2 et 4 de ta liste.

Pour bhæil (nom neutre disons), je propose comme traduction... le « jour » (opposé à la nuit) ?

Le problème avec cette solution, c'est pour des cas comme l'allatif ou l'ablatif où on aurait eel bhæillhhieen ou eel bhæillhhawt. L'écriture de cette langue étant déjà assez lourde (ça vient sans doute de l'Irlandais et des autres langues celtiques) j'ai peur d'avoir des orthographes encore plus complexes.

Vocabulaire :

Eel Bhæil [neutr.] [Øl vɑɪl] : le jour [créé par Atíel - commme quoi ce forum est un vrai boost pour la création ]

Invité

CHAPITRE 1 : LES NOMS 1.0

Voilà un petit résumé et une mise au point de l'ensemble des modifications apportées. Parmi les plus important apports / mise à jour on trouve de nouveaux cas et une modification des articles.

Sujet: Re: Eel Ƿæn (litt. "La Langue") Mar 10 Mar 2015 - 18:52

Je pense que pour tes idées En+, tu as des chances de réussir... Comment l'idée t'es venue de lier adjectifs et conjugaison?

Invité

Ulfëo a écrit:: Je pense que pour tes idées En+, tu as des chances de réussir... Comment l'idée t'es venue de lier adjectifs et conjugaison?

Merci d'y croire ^^
En fait, ça me vient du japonais où les adjectifs se "conjuguent".

Sujet: Re: Eel Ƿæn (litt. "La Langue") Mar 10 Mar 2015 - 19:21

Brontë a écrit:: En fait, ça me vient du japonais où les adjectifs se "conjuguent".

Dans ta langue, est-ce qu'il n'y a que des adjectifs qui se 'conjuguent' ou bien, comme en japonais, il y a des adjectifs qui se conjuguent (les adjectifs en "i") et des adjectifs normaux (appelés quasi-adjectifs dans certaines méthodes, les adjectifs en "na") ou bien que des adjectifs qui se conjuguent?

Invité

Eclipse a écrit:: Dans ta langue, est-ce qu'il n'y a que des adjectifs qui se 'conjuguent' ou bien, comme en japonais, il y a des adjectifs qui se conjuguent (les adjectifs en "i") et des adjectifs normaux (appelés quasi-adjectifs dans certaines méthodes, les adjectifs en "na") ou bien que des adjectifs qui se conjuguent?

Et bien oui il y aura cette distinction, puisque, naturellement, de nombreux adjectifs ne prendront pas d'alternance vocalique (comme c'est le cas avec certain noms comme llyþ, qui devient du coup llyþen au vacatif).

Invité

LES ADJECTIFS

Ils se terminent tous par une voyelle (ou une semi-voyelle). Ils se placent après un nom pour donner un aspect péjoratif et devant pour donner un aspect neutre ou mélioratif au nom qualifié (on ne perd jamais ses vieilles habitudes :-) ). Ils entraînent la nasalisation, lorsqu'il sont devant un nom masculin ou neutre et une provection lorsqu'ils sont devant un nom féminin. Ils prennent la déclinaison à la place du nom qu'ils qualifient. Les adjectifs, prennent l'alternance vocalique au passé laissant ainsi le verbe au présent. Cette dernière règle ne s'applique pas pour les adjectifs insensibles à l'alternance vocalique.

bheoinuich een ðene nsiaon an fforëreenzuig.

[vɛɪnix øn ðənə nʃœn an foʁeʁønʦiç]

Il / Elle mangeait le bon ciel à cause de tous les géants.

(exemple stupide mais bon ^^)

LES VERBES :

L'infinitif absolu :

Se marque grâce au "zee" devant la base verbale. Au passage, cette dernière se termine toujours par une consonne.

Ex : zee bheoin = manger

Le Présent de L'indicatif :

Se marque par la suppression de "zee" et l'ajout de suffixe personnels. En fait les pronoms personnels sont peu à peu devenus des suffixes personnels.

Pronoms Personnels	Suffixes Personnels	Personnes
An	-an	1ère sg.
Eþ	-þ	2nd sg.
Uig	-uich	3ème sg. "animée"
Sieo	-sie	3ème sg. "inanimée"
Bhan	-efan	1ère du pl.
Siein	-siein	2nd du pl.
Ach	-acht	3ème du pl.

Il existe aussi un dernier pronom "æðh" (suff. -æðh) qui signifie "tout" et qui est en fait la première personne du collectif.

Pronoms Personnels	Suffixes Personnels	Personnes
æðh	-æðh	1ère cl.
Eþæðh	-þæðh	2nd cl.
Uichæðh	-uichæðh	3ème cl.

Ex : bheoinæðh [nous mangeons tous]

Si on rajoute le suffixe -en (qui correspond à la marque du vacatif) on créé une négation.

Les pronoms se déclinent comme des noms, attention tout de même Eþ qui devient Est à l'accusatif et à æðh qui devient æzt à l'accusatif.

VOCABULAIRE

een Ƿynþ [neutr.] : la nuit

ffor -: suffixe d'ampleur

siein- : suffixe de diminution

zee bheoin : manger

Invité

Je reviens sur ce que j'ai dit (encore.... Evil or Very Mad

). Les consonnes non-géminées (je crois que s'est le terme) suite à l'ajout d'un suffixe casuel ne sont désormais que trois : F - L - H ;
Ainsi on aura par exemple, au nominatif singulier : eer dhæð ([fem.] : une fleur) et eer dhæððhieen à l'allatif singulier, au lieu de eer dhæðhieen comme autrefois.

Sujet: Re: Eel Ƿæn (litt. "La Langue") Jeu 12 Mar 2015 - 22:47

tu avais pas dit que c'était pas esthétique les ðð þþ etc... ?

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Invité

bedal a écrit:: tu avais pas dit que c'était pas esthétique les ðð þþ etc... ?

Oui mais en fait j'ai changé d'avis après avoir regardé quelque textes en vieil anglais. Je sais.... Je change d'avis comme je change de chemise.... lol!

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