Poème de l'Anneau (Tolkien)

Bravo Kweyse, ça a l'air très réussi !

De manière moins originale, je m'essaie à l'ido :

je déterre ce topic interessant pour m'entraîner ^^

Sans tricher, en algardien ça rime!


remarques: locatif (ad) après les prépositions de lieu...

distinction  traduction "pour" : kir (attribution) différent de ján (but)...

enclise du pronom COD he au verbe à l'infinitif...

sinon rien de bien compliqué dans la syntaxe...(je me suis basé sur la trad française)

Sur le fil du sprakan, on peut lire une version de ce poème assez vieille, actuellement on aurait ceci, la rime est un concept étranger à la langue sprakane :

Soit, littéralement :

En Nardar !

En helfina!

je suis assez content grâce aux déclinaisons c'est assez facile de faire des rimes...

mais ce dont je suis le plus satisfait c'est de voir que mes trois langues peuvent traduire ce poème mythique!

et pour un rendu assez plaisant (si le nardar vous pique les yeux tant pis ^^)

T'es très productif bedal

ben la grammaire de base de mes quatres langues est déjà au point...

je m'attaque aux traductions pour voir si ça tient la route...

par contre le vocabulaire, j'ai du l'inventer sur le tas...

en tous cas merci setodest ^^ c'est vrai que 4 langues en 6 mois...

bon voici les enregistrements du poème de l'Anneau : (cf page 4 du fil)

-en algardien


Audio recording software >>

-en nardar


Audio recording and upload >>

-en helfina



Audio recording and upload >>

L'helfina confirme son statut de langue préférée par moi ! C'est très beau.
Le nardar a une identité sonore (en plus de la visuelle !) très marquée. Ça marmonne un peu... j'ai ouï de lointains échos germaniques (néerlandais, ou dialectes alémaniques).
Quelle est la musique de fond ?

Mardikhouran a écrit:

L'helfina confirme son statut de langue préférée par moi ! C'est très beau.
Le nardar a une identité sonore (en plus de la visuelle !) très marquée. Ça marmonne un peu... j'ai ouï de lointains échos germaniques (néerlandais, ou dialectes alémaniques).
Quelle est la musique de fond ?

merci ! 

confirme ? tu l'aimais déjà avant de l'entendre alors ? mais l'helfina parlé je savais pas que c'était aussi "beau" ^^

pour le nardar... ouais j'appuie sur les s car les vampires allongent les S finaux... sinon pour le côté germanique, c'est pas voulu mais bon !

la musique de fond c'est "mordor theme" https://www.youtube.com/watch?v=PouS6aAsD4I

Contrairement à l'écrit, la diction algardienne me plait beaucoup ! J'aime bien le nardar oral, l'écrit un peu moins. Cependant, je préfère l'helfina. L'écrit me plaisait déjà, mais j'adore sa version orale !

Sinon, en attendant une hypothétique (mais peut-être prochaine) version orale, voici la version sprakane écrite réactualisée :


Deux modifications grammaticales (le verbe s'accorde en genre, "pour" se traduit par "für" ou "lí" selon qu'il se réfère à un objectif ou à une cause), quelques modifications lexicales (essentiellement importation de mots arabes et extension du lexique a-priori), et surtout des modifications orthographiques.

Mes excuses si je repêche une publication un peu vielle. J'ai simplement créé une langue (comme fanart pour la série Aventures du Bazar du Grenier) que parlent les orcs et du coup ça m'a lancé le soir d'un live sur l'idée de traduire le poème (surtout vu que j'ai pris des influences germaniques et que j'adore le poème de l'anneau en viel anglais). Alors quand aujourd'hui je cherchais la version française du poème (ne le connaissant par cœur qu'en anglais) et que je suis tombé ici je me suis dit que ça valait le coup de partager ma version que… ah ben si comme je la connais par coeur dans la langue orc je ne la connais pas qu'en anglais ^_^

Dans la forme latinisée ça donnera :
Kash tish shezi kas egaos mukefis ben
Kash da kaolshi etys kas ekis mukefis shanà
Kash toam kara sas ekashzis mukefis shanben
Kash ka laodesjane dirkes è kan dirkes mukefi à
Gur logjog gavys da lun dirkesfair
Kash lothonash ika mukefi à, kash bindanash mukefi à
Kash pingonash ika mukefi à ki puntanash da dirkesfa
Gur logjog gavys da lun dirkesfair

Pour le vocabulaire et l'explication point par point je vous laisse voir ce que j'ai déjà mis sur mon blog. N'ayant pas le droit de poster de lien je vous dis simplement que vous pourrez le trouver en entrant tuskamanin suivi du classique tumblr (point) com et ensuite /post/147195388121/lanneau-unique-et-son-poème

Et pour la prononciation j'ai un enregistrement (même si j'avoue que je me sens un peu ridicule par rapport à l'intonation mais bon ^^) à http://soundcloud.com/david-d2d/ring-poem-1

Mes plus plates excuses aux modérateurs si je n'étais pas censé publier des liens même comme ca, mais ca m'évite d'avoir à tout taper et puis je ne compte pas revenir dans une semaine pour remettre à jour une fois le délai passe, de plus vous reconnaîtrez que ce sont des liens inoffensifs malgré tout et je suppose que c'est pour éviter le spam et les robots. Bref. Voilà.

Ah et au passage, Silvano (si jamais mon message est lu haha), j'adore la version en uropi

Lupo Alaif a écrit:

Ah et au passage, Silvano (si jamais mon message est lu haha), j'adore la version en uropi

Merci bien. Par contre, tu as oublié de te présenter. On fait ça là.

Lupo Alaif a écrit:

Mes plus plates excuses aux modérateurs si je n'étais pas censé publier des liens même comme ca, mais ca m'évite d'avoir à tout taper et puis je ne compte pas revenir dans une semaine pour remettre à jour une fois le délai passe, de plus vous reconnaîtrez que ce sont des liens inoffensifs malgré tout et je suppose que c'est pour éviter le spam et les robots. Bref. Voilà.

Pas de problème. Ce n'est que temporaire, pour se protéger des bots spammeurs. Tu devrais pouvoir poster des liens normaux d'ici 1 semaine (je crois).

En attendant j'ai édité ton message pour que le lien s'affiche normalement

Merci beacoup

En le Lingue Simple:

Tre aneles por le rejes-elfes sub le siel,
Set por le seniores-nanes en se mansiones de pedre,
Non por le omes mortal sub le sel,
Un por le Senior del ombre sur su tron de tenebre,
En le paiz de Mordor u estende se l'ombres.
Un anel por governar li tot, un anel por trovar li,
Un anel por conduir li tot e, en le tenebres, ligar li
En le paiz de Mordor u estende se l'ombres.

Dès que j'ai un peu de temps, je vais publier tous ces textes sur Idéolexique.

J'aurais à ce moment là besoin de vous pour les redirections. Je vous expliquerai.

Je tiens à préciser que dans ma traduction j'ai carrément traduit Mordor vu que le nom de l'endroit veut littéralement dire "le pays des ombres" et je l'ai ainsi traduit par "pays des ténèbres" si jamais ça peut aider quelqu'un qui serait coincé avec l'idée de rajouter le nom d'un pays dans une langue étrangère dans un texte surtout si certains sons n'apparaissent pas dans votre langue... je sais pas il pourrait très bien y avoir un langue sans /ɔ/... et puis reste toujours le problème d'interprétation du "r". Il est roulé en Sindarin d'où le nom vient mais ce n'est pas forcément le car partout (d'ailleurs en français on parle de Mordor avec la fricative uvulaire (voisée) donc... ^_^)

Je me souviens d'un fil de discussion dans lequel la traduction des noms propres était abordée. Deux choix principaux sont en effet possible selon les langues :

Soit le nom est transcrit phonétiquement et approximativement en fonction des phonèmes disponibles dans une langue donnée.

Soit les noms sont traduits. Mais cela n'est pas toujours le cas. C'est pourquoi cette solution est plus rare.

La question que je me pose concernant la langue orque (Existe-il un nom définitif à cette idéolangue ?) c'est est-ce que tous les noms propres sont traduits où certains sont transcrits phonétiquement. Si les deux sont possible, comment sont justifié les choix de traductions ? Je te pose la question car j'étais confronté au problème en elko.

Il me semble d'ailleurs que Tolkien préférait les traductions aux transcriptions. En tout cas, je suis presque sûr que pour traduire un prénom anglais ou français en sindarin, par exemple, la traduction est en général privilégiée (quoi que là, on aurait plutôt tendance à parler de néo-sindarin, même si, me semble-t-il, Tolkien inventait les noms de ses personnages en donnant un sens étymologique auxdits noms). Mais bon, ça fait longtemps que je ne me suis pas repenché sur les langues du bonhomme...

Il me semble aussi.

En fait, je pense que cela dépend surtout de l'origine des mots à traduire. S'ils proviennent de la diégèse liée à la langue, alors la traduction est de mise. Si elles proviennent d'une autre culture la transcription sera alors, à mon sens, plus courante.

C'est ce que j'ai choisi pour le Losda. Les noms propres du Losda sont en des traductions originales, les noms propres étrangers sont transcrits phonétiquement, car l'elko ne possède pas certains sons parfois très courants.

Ziecken a écrit:

Il me semble aussi.

En fait, je pense que cela dépend surtout de l'origine des mots à traduire. S'ils proviennent de la diégèse liée à la langue, alors la traduction est de mise. Si elles proviennent d'une autre culture la transcription sera alors, à mon sens, plus courante.

C'est ce que j'ai choisi pour le Losda. Les noms propres du Losda sont en des traductions originales, les noms propres étrangers sont transcrits phonétiquement, car l'elko ne possède pas certains sons parfois très courants.

Etant attaché à la pureté de la langue, j'aurais plutôt tendance à préférer la traduction. Non pas que je sois contre les empruns étrangers (que ce soit en idéolangues ou en langues naturelles), mais je trouve cela plus créatif. Et plus parlant.

Anwelda a écrit:

Etant attaché à la pureté de la langue, j'aurais plutôt tendance à préférer la traduction. Non pas que je sois contre les empruns étrangers (que ce soit en idéolangues ou en langues naturelles), mais je trouve cela plus créatif. Et plus parlant.

Oui, je suis tout à fait d'accord avec cela. En elko, les deux sont possible. Par exemple la France peut se dire :

- Faransa (transcription phonétique)
- Tolgaro (traduction symbolique) : littéralement "Pays du pain".

Alors que la traduction symbolique n'est pas systématique, certains pays n'en disposent pas encore, la transcription phonétique est en revanche universelle.

Concernant les langues de Tolkien, je ne sais pas comment il procède, surtout pour traduire les noms propres terriens étant donné qu'il avait nul besoin de les mentionner dans ses ouvrages. La question est donc intéressante de voir comment des langues qui n'ont pas prévu des mots, notions, noms propres étrangers dans leurs vocabulaire se débrouillent pour les obtenir dans leur langue. Pour moi, la transcription phonétique apparaît comme une évidence, mais c'est pas forcément l'avis de tous. Comme toi je préfère la traduction, mais la transcription reste plus facile à placer par défaut.