Ma première langue, quelle méthode suivre ?

Basicileüs a écrit:

Nawre a écrit:

Qui parle cette langue?

Personne jusqu'à présent

C'est une persolangue. Je poserai, à peu près, sous d'autres oripeaux, la même question que Nawre : c'est une langue artistique (pour une fiction) ? une langue pour une communauté restreinte ? ou bien une langue exprérimentale (pour illustrer une grammaire partiellement ou totalement inédite) ?

Nawre a écrit:

Basicileüs a écrit:

Nawre a écrit:

Qui parle cette langue?

Personne jusqu'à présent

IRL, je me doute bien ^^ Mais je reformule si tu veux : "qui pourrait parler cette langue?".

C'est une langue inventée pour la classe dirigeante d'un pays imaginaire? C'est une langue créée pour être la plus poétique possible? C'est un concurrent à l'Espéranto? C'est une langue secrète créée afin que seul les initiés puissent se comprendre?

Il faut savoir pourquoi on parle une certaine langue pour savoir quel est son lexique.

Et si il n'y a pas de but particulier, que c'est une langue créée pour le plaisir... Et bien, essaye de traduire n'importe quoi! Ce message, un article de journal, une conversation de tout les jours... Et crée un lexique au fur et à mesure.

Cette idéolangue prend place dans un idéomonde utopique/dystopique (ça dépend de la façon dont on voit les choses) de ma création où une partie de l'humanité a évoluée de manière significative (6 doigts par main, soit un deuxième pouce sous l'auriculaire, 2.50m en moyenne, intelligence accrue), possédant des pouvoirs psychokinétiques et s'est réunie en grande république car leur petit nombre était persécuté par les humains "normaux" qui ont développé une grande tendance à brûler des livres. Les Sogoywirds subsistant rassemblent tout le savoir de l'humanité et se protègent dans leur société Utopique "Negva-Ydus" (Nouvel-Eden). Le Sogoywirdschra est leur langage officiel, créé à partir "du meilleur des langues Humaines en influence avec une formidable inventivité pour produire une langue harmonieuse et pure". Sinon c'est aussi une création pour le plaisir et on peut la rapprocher d'un langage d'initiés

Anoev a écrit:

Basicileüs a écrit:

Nawre a écrit:

Qui parle cette langue?

Personne jusqu'à présent

C'est une persolangue. Je poserai, à peu près, sous d'autres oripeaux, la même question que Nawre : c'est une langue artistique (pour une fiction) ? une langue pour une communauté restreinte ? ou bien une langue exprérimentale (pour illustrer une grammaire partiellement ou totalement inédite) ?

C'est une langue artistique mixte (avec des éléments déjà existants) qui dans la fiction est communautaire.
Sinon pour répondre à une de tes questions, les Sogoywirds ont des doigts plus épais que nous (l'usage exclusif des claviers et des téléphones dans nos société a favorisés ceux avec des doigts plus épais aux extrémités pour taper), les ongles ont disparu au profit de ces "coussinets". Leur peau est composée de très petites écailles (indistinguables de la peau à l'oeil nu), mais très résistantes.

Basicileüs a écrit:

A ce propos, je pose une question peut être vieille, mais existe t'il des outils lexiques ou un "lexique de base à créer d'urgence" ?

Personnellement, j'aime bien traduire les 123 concepts de base du Toki Pona, et la liste de Swadesh, il me semble qu'après tu as la liste de picoche-rolland (mais aucune n'est parfaite, elles sont toutes orientées).
Tu peux aussi traduire les phrases de la LCS ou toute progression méthodique, sur ce forum, tu as celle multilingue du stellaire.

Mais malgré cela ton lexique ne sera jamais suffisant, n'hésite pas à avoir des règles de dérivation ou à emprunter, tu peux aussi te renseigner sur d'autres manières de faire, comme en elko ou en graphieros.

la bonne méthode c'est la tienne...
les idéolangues pour les nuls formatent de trop le résultat...

il faut juste mettre un pied devant l'autre et s'attendre à un travail de longue haleine avec de longues périodes de découragement...
peu importe de réinventer la roue, le chemin est au moins aussi important que le résultat...

le seul vrai conseil c'est traduire traduire et traduire encore...

après si ton but est d'écrire de la fiction, le plus important est ailleurs, quelques mots déci de là suffisent à créer une ambiance...

J'ai à peu près 70-80 mots en comptant les préfixes, suffixes, prépositions...
Je mets tout ça dans un fichier excel en attendant l'ouverture de mon compte sur Idéopédia/Idéolexique.
Mais je me demandais quelque chose: une idéolangue se retrouve-t-elle protégée en tant que création intellectuelle si elle est utilisée dans une oeuvre (ex: l'elfique de Tolkien) ou en tant qu'entité crée ? Est-ce que la page Idéopédia permet de la copyrighter ? J'ai entendu parler du créateur du Volapük qui s'était instauré en "grand maître" de son idéolangue et qui conservait tout pouvoir sur elle, dans l'optique d'une langue à visée internationale s'était un peu insolite et cela précipita sa chute (et l'émergence de l'Esperento), mais pour une persolangue, y a-t-il une reconnaissance de paternité ?

Basicileüs a écrit:

... Mais pour une persolangue, y a-t-il une reconnaissance de paternité ?

J'av oue que j'me suis posé la même question vis à vis de l'aneuvien et... que je n'ai pas trouvé la raponse. Depuis 2008 (sortie en ligne de l'aneuvien par l'entremise de l'Atelier et Idéopédia), je n'ai pas eu de problème de plagiat : je peux donc, je crois, dormir tranquille.

Côté copyright, c'est compliqué. On ne peut pas vraiment déposer une langue. Par contre, une oeuvre, un film, une grammaire ou n'importe quelle production en ideolangue etc... cest possible et ça permet de mieux verrouiller sa création.

Et sur Ideolexique c'est du domaine public je crois...

Dans le film "Tolkien", J.R.R s'accuse d'avoir "copié" le finlandais pour l'Elfique, mais un professeur de philologie lui répond qu'on ne peut pas copier une langue, seulement s'en inspirer. Je pensais aussi au Dothrak ou Valyrien, qui sont peut être protégés en tant qu'éléments de séries.

Bedal a écrit:

Côté copyright, c'est compliqué. On ne peut pas vraiment déposer une langue. Par contre, une œuvre, un film, une grammaire ou n'importe quelle production en ideolangue etc... cest possible et ça permet de mieux verrouiller sa création.

Et sur Ideolexique c'est du domaine public je crois...

Une persolangue, c'est le strict reflet du contenu (intellectuel, mais aussi psycho-émotionnel) de son concepteur, alors la copie...

Idéopédia est sous licence GNU. Quant à Idéolexique, faudrait demander des détails à Ziecken. Mais comme c'est un wiki, il est possible qu'il soit également public.

Sinon j'avais pensé à créer un alphabet "haut" pour ma persolangue, comme le les hiéroglyphes sacrés pour l'égyptien. Mais là encore je rencontre quelques difficultés à normaliser l'alphabet et à en faire quelque chose de concret, y aurait-il parmi vous des idéoscripteurs chevronnés qui pourraient me donner quelques conseils ?

Basicileüs a écrit:

Sinon j'avais pensé à créer un alphabet "haut" pour ma persolangue, comme le les hiéroglyphes sacrés pour l'égyptien. Mais là encore je rencontre quelques difficultés à normaliser l'alphabet et à en faire quelque chose de concret, y aurait-il parmi vous des idéoscripteurs chevronnés qui pourraient me donner quelques conseils ?

Quel type d'écriture souhaites-tu mettre en place ?
- à la chinois classique (1 mot = 1 symbole)
- à l'égyptienne ancienne, à la sumérienne (mélange de symboles et de signes phonétiques)
- à l'arabe, à la phénicienne (notation des consonnes)
- à la japonaise (syllabaire, une syllabe = 1 symbole)
- à l'éthiopienne, à l'hindi (syllabaire basé sur des consonnes avec des ajouts pour les voyelles)
- à la coréenne (alphabet logique ayant l'allure d'un syllabaire)
- à la grecque (alphabétique, mais obligation de créer des combinaisons de lettres pour certains sons)
- à la presque russe (alphabétique, 1 son = 1 lettre)

Je n'ai pas utilisé les bons mots techniques pour rester plus facile d'accès.

Basicileüs a écrit:

Sinon j'avais pensé à créer un alphabet "haut" pour ma persolangue, comme le les hiéroglyphes sacrés pour l'égyptien. Mais là encore je rencontre quelques difficultés à normaliser l'alphabet et à en faire quelque chose de concret, y aurait-il parmi vous des idéoscripteurs chevronnés qui pourraient me donner quelques conseils ?

Tout dépend de ce que tu cherches. Les idéoscripts que j'ai créés ou ceux dont je me suis inspiré ont comme argument commun la symétrie entre les différentes lettres. Mais bon, c'est ma façon de voir les choses. Je suis en fait, à l'exact contraire du devanagari, système d'écriture indien où on voit immédiatement qu'un texte est lu à l'endroit : à la barre supérieure qui joint les lettres (système alphasyllabaire, en fait). Tout dépend si tu veux créer une calligraphie (artistique) ou bien une écriture pratique (pouvant être écrite rapidement). D'autres options sont également possibles, comme la cryptographie. Omniglot est une mine d'or, malheureusement anglophone.

Je t'ai parlé de l'apparence, Patrik t'a parlé du fonctionnement. T'en a donc main'nant suffisamment*, je pense, pour créer un système.


*Ou presque : tu peux choisir que les lettres soient jointives (arabe, latin cursif) ou non (hébreu, latin script, sinogrammes...), par exemple.

Je vais partir sur un symbolique à la chinoise ou haute-égyptienne. Je verrais comment ça évolue...

Basicileüs a écrit:

Je vais partir sur un symbolique à la chinoise ou haute-égyptienne. Je verrais comment ça évolue...

Donc il faut inventer des déterminants, càd des symboles qui permettent de cataloguer les différents mots, puis imaginer des autres symboles plus phonétiques.

Les chinois ayant une langue plutôt monosyllabique pleine d'homophones peuvent recycler un déterminant comme complément phonétique. Imaginons qu'on dessine un vers de terre (son : ver). Pour écrire le mot verre, on peut imaginer le déterminant EAU ou BOIRE associé au son VER, càd VER(eau).

Pour les égyptiens, il y a moins de symboles phonétiques puisqu'ils ne notaient que les consonnes. Parfois une seule, parfois 2 et aussi 3. Imaginons le mot valise pour la consonne V et le mot rat pour la consonne R. Si on dessine une VALISE avec un RAT, le tout suivi par EAU, on obtient VR(eau) donc un verre.
Bien sûr, on peut introduire les voyelles. Exemple éléphant pour E. VALISE+ELEPHANT+RAT+(eau) = VER(eau)