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 Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ?

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Jacint

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Messages : 172
Date d'inscription : 25/11/2018

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MessageSujet: Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ?   Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ? EmptyMar 14 Jan 2020 - 7:57

Il y a certains linguistes, comme Pèire Bec, qui pensent que le catalan n'est qu'un autre dialecte des langues d'Oc. La vérité est que c'était l'opinion générale des deux côtés des Pyrénées jusqu'en 1934, lorsque les intellectuels de Barcelone ont publié le Manifeste "Déviations dans les concepts de langue et de patrie", qui établissait que le catalan est une langue autre que l'occitan. Jusqu'alors, les intellectuels catalans de la Renaixença et les Occitans du Félibrige considéraient non seulement que le catalan et l'occitan étaient une seule et même langue, mais aussi que la Catalogne et les autres terres de langue catalane (Valence, les Baléares...) appartenaient à la nation occitane ou Payses d'Oc. À partir de 1934, ce concept unitaire de la langue et de la nation est tombé dans l'oubli et personne ne parlera plus du catalan comme un dialecte de l'occitan. La vérité est que le catalan et l'occitan ont une grande similitude, surtout au niveau de l'écrit. Il existe des parles plus différentes les unes des autres, comme les differents dialectes de l'allemand, du chinois, de l'arabe ou du basque, et elles sont officiellement considérées comme faisant partie intégrante d'une même langue. Comme nous le savons, c'est souvent la politique qui décide où commence une langue et où finit une autre.

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Bedal
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MessageSujet: Re: Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ?   Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ? EmptyMar 14 Jan 2020 - 10:08

Le catalan et l'occitan sont des langues très proches, mais elles sont suffisamment éloignées pour être des langues distinctes. J'aimerais bien apprendre l'occitan d'ailleurs

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Jacint

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MessageSujet: Re: Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ?   Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ? EmptyMar 14 Jan 2020 - 13:01

Bedal a écrit:
Le catalan et l'occitan sont des langues très proches, mais elles sont suffisamment éloignées pour être des langues distinctes. J'aimerais bien apprendre l'occitan d'ailleurs

Il y a ceux qui prétendent le contraire, c'est pourquoi j'ai ouvert ce fil.

Il y deux cours d'Assimil por apprendre l'occitan.
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Anoev
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Anoev

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MessageSujet: Re: Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ?   Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ? EmptyMar 14 Jan 2020 - 13:25

C'est pas parce que deux langues sont proches que l'une est le dialecte de l'autre : y a d'autres cas, comme ça, où d'autres langues sont proches au point qu'un non pratiquant pourrait presque les confondre (nvg bokmål/danois ; lituanien/letton ; slovaque/techèque ; gaélique écossais/gaélique irlandais ; slovène/croate...).
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Olivier Simon

Olivier Simon

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MessageSujet: Re: Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ?   Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ? EmptyMar 14 Jan 2020 - 13:34

Le Catalan d'Espagne a été influencé sur le plan lexical par le castillan; l'exemple le plus notable est que l'on dit "sic" pour "oui", et non "oc" ou quelque chose de similaire.

Sinon, en fait, ça dépend de ce que l'on entend par "occitan" : si l'on en exclut le gascon, alors le catalan et l'occitan sont considérés comme étant presque la même langue.
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Nemszev
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Nemszev

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MessageSujet: Re: Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ?   Le catalan est-il un dialecte de l'occitan ? EmptySam 16 Mai 2020 - 15:01

Si j'en crois ce que j'ai lu, le catalan et l'occitan dérivent tous deux d'une langue commune, un gallo-roman méridional.
Les langues d'oïl et l'arpitan (francoprovençal) en sont le pendant septentrionnal, notamment par leur usage des pronoms sujets obligatoires et la plus forte influence germanique.

Apparemment, le "oc" de l'occitan était également utilisé en vieux catalan à la base. L'influence des parlers ibériques a évidemment joué un grand rôle dans le lexique ou la prononciation, même si elle semble rester assez unique.

Un autre trait qui distingue le catalan de l'occitan est l'absence de l'antériorisation du "U" (comme en français) en /y/ en catalan.

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