Question de nœuds

Ayant fait un peu de voile cet été, avec quelques amis bien mordus et bien spécialistes, j'ai pu mesurer toute l'étendue de mon inculture crasse en la matière et de la richesse linguistique de ce monde. Ne serait-ce qu'en matière de noeuds (les vrais... pas ceux dans la tête).

Je m'adresse ici à ceux qui jouent dans le domaine des LAI. Fondamentalement, y-a-t-il un intérêt suffisant à rentrer dans ce monde, qui, aussi estimable, riche et exceptionnel soit-il, semble tellement spécifique?

En l'occurrence, quel peut-être l'intérêt de s'atteler à traduire tous ces termes tellement particuliers, connotés et à l'étymologie si fascinante?

1) L'espéranto, le volapük ou le lojban se sont-ils amusés à transposer un tel glossaire?

2) Pour une langue à-postériori, quelle(s) source(s) utiliser? Car, même si je n'ai pas vérifié, je pense déjà que les termes anglophones ou néerlandophones sont très différents en étymologie des locutions du lexique français, par exemple. Et que dire alors, probablement, des glossaires des autres grandes civilisations maritimes (Chine, Polynésie, Arabes et Persans de l'océan Indien, Vikings, etc.)?

3) Pour une langue à-priori, quelle logique adopter?

4) Ne vaut-il pas mieux laisser un tel domaine "dans son jus" original, au risque de tellement le galvauder et malmener, plutôt que de tenter de l'adapter?

Voir ici cette page sur les noeuds: http://permanent.cyconflans.free.fr/glossaire/noeuds/noeudsmarins.htm

Je pense que ta question est beaucoup plus vaste, comment rendre compte d'un domaine très spécifique, précis et technique? (que ce soit les noeuds, la navigation ou le domaine maritime ou encore la menuiserie, ou venant de la céramique: comment traduire: barbotine, coulage, coulage en bande, fluage, frittage, etc...)
- emprunter, si oui, comment ?
- avoir une logique adaptée à la construction des mots qui permet de le créer à loisir (ex principe d'agglutination des mots ou clés, langues naturelles: allemand, je crois turc aussi, idéolangue: elko)
- disposer d'une langue mère ou de plusieurs qui permet de créer de nouveau mot (mot de construction savante à base de latin et de grec en français)
- par principe d'affixation permettant d'arriver au sens cherché
- par principe de dérivation et d'association d'idée (mais laquelle choisir, quelle logique peut sous-tendre cela, comment la choisir)

Oui, cela s'inscrit dans des principes problématiques plus vastes.

La céramique, je ne connais pas trop, par contre les métiers du bois j'en suis familier. Dans ces domaines, les limites que je vois ou côtoie tiennent davantage, il me semble, non pas à traduire correctement des termes relatifs à des outils, des process ou des produits, mais à "fixer" une sorte de "point de départ" diachronique/lexical, en deçà duquel on décidera que les termes visés n'ont plus grand intérêt à être transcrits/traduits/définis car obsolètes dans leurs propres langues naturelles. Par exemple, en menuiserie, traduire un guillaume, un riflard, une baille-voie, un bouvet, une doucine, etc. n'a peut-être pas grand intérêt si on se projette résolument vers l'avenir. D'ailleurs, en faisant un parallèle avec certaines langues naturelles appartenant à des peuples qui n'ont émergé que récemment au sens politique ou culturel, on y voit bien que leurs lexiques "officiels" ne s'encombrent pas davantage de rétro-transférer/transcrire tout un tas de termes qu'ils n'ont jamais possédés et qui n'ont plus d'usage vivant à l'heure actuelle.

Mon interrogation sur les noeuds est un peu plus complexe, car d'une part c'est un domaine qui reste bien vivant, mais surtout si on y regarde de près on se rend compte qu'il s'agit pour l'essentiel de termes "locutionnels" pour lesquels les connotations, étymologies et usages figés forment un gisement qui me semble réellement difficile à retranscrire, et sur quelles justifications?

Troubadour mécréant a écrit:

Oui, cela s'inscrit dans des principes problématiques plus vastes.

La céramique, je ne connais pas trop, par contre les métiers du bois j'en suis familier. Dans ces domaines, les limites que je vois ou côtoie tiennent davantage, il me semble, non pas à traduire correctement des termes relatifs à des outils, des process ou des produits, mais à "fixer" une sorte de "point de départ" diachronique/lexical, en deçà duquel on décidera que les termes visés n'ont plus grand intérêt à être transcrits/traduits/définis car obsolètes dans leurs propres langues naturelles. Par exemple, en menuiserie, traduire un guillaume, un riflard, une baille-voie, un bouvet, une doucine, etc. n'a peut-être pas grand intérêt si on se projette résolument vers l'avenir. D'ailleurs, en faisant un parallèle avec certaines langues naturelles appartenant à des peuples qui n'ont émergé que récemment au sens politique ou culturel, on y voit bien que leurs lexiques "officiels" ne s'encombrent pas davantage de rétro-transférer/transcrire tout un tas de termes qu'ils n'ont jamais possédés et qui n'ont plus d'usage vivant à l'heure actuelle.

D'accord, sauf si tu dois traduire un vieux texte qui posséderait ses termes (vieux contes:Pinocchio, Bible, ancien testament, nouveau testament, construction de l'arche de Noé, ou Joseph étant charpentier) ou si tu souhaites écrire un traité de l'histoire du domaine (dans ce cas précis là, il est possible de définir le terme au début, avec index et de réutiliser le terme emprunté tel quel).

Troubadour mécréant a écrit:

1) L'espéranto, le volapük ou le lojban se sont-ils amusés à transposer un tel glossaire?

Pour l'espéranto, pas à ma connaissance. Et je me demande bien comment le lojban y réussirait.

L'esperanto a quelques noms de noeuds - des composés qui semblent surtout calqués des langues occidentales - mais je soupçonne qu'on doit en trouver bien plus dans des contextes spécialisés et qu'il n'y a pas de standardisation. J'attendrais des lojbanistes qu'ils s'inspirent d'une palette plus large de langues, à l'image du mot noeud lui-même.

Je propose chaque semaine une clé sur l'Atelier. Et bien, celle de la semaine est toute trouvée : GOR (nœud).

En elko, qui est une langue a priori, les noms de nœuds se fond par agglutination avec la clé GOR (nœud) en catégorisateur (c'est-à-fire à droite).

Pour voir les propositions de traductions, il  faut se rendre sur le fil suivant : Elko - La clé de la semaine

J'me suis pas foulé pour les nœuds, que ce soit au sens propre ou au sens figuré, j'ai pompé à l'italien, puisque le nom aneuvien est nód. Mais il est bien possible que des agglutinations fleurissent pour différents types de nœuds. Pour le Nœud Gordien, j'ai aucune idée.