Idéopédia et Cie.

N'hésites pas, pour cela, de te renseigner sur Wikiépédia ou de t'acheter un dictionnaire de linguistique. Cela te sera vraiment très utile.

Le plus problématique, ne sera pas d'avoir acheté le bouquin en question ou d'avoir consulté Wikipédia, c'est d'en avoir compris l'contenu : une fois, j'avais consulté un dico de linguistique à la F... : houlà ! Ça volait vach'ment haut ! j'ai pas compris le tiers de c'que j'ai consulté !!! Pareil pour Wikipédia : une grosse partie des articles sont des articles de (grands) fonnd(s), et y faut avoir fait des études supérieures pour y en extraire le sens ! Et pas question pour moi de copier quelque chose que je n'ai pas compris, du moins partiellement.

Anoev a écrit:

Le plus problématique, ne sera pas d'avoir acheté le bouquin en question ou d'avoir consulté Wikipédia, c'est d'en avoir compris l'contenu : une fois, j'avais consulté un dico de linguistique à la F... : houlà ! Ça volait vach'ment haut ! j'ai pas compris le tiers de c'que j'ai consulté !!! Pareil pour Wikipédia : une grosse partie des articles sont des articles de (grands) fonnd(s), et y faut avoir fait des études supérieures pour y en extraire le sens ! Et pas question pour moi de copier quelque chose que je n'ai pas compris, du moins partiellement.

Il existe des livres très abordables pour un (faux) débutant en linguistique. De plus, l'Atelier est là pour te renseigner sur certains termes que tu n'aurais pas compris. Mais la plupart des définitions sont très accessibles. Tu te charges de faire celles que tu comprends, j'en fais de même et ne restera plus que les autres. Il y a toujours quelqu'un pour comprendre.

Tant que tu as fait l'effort de chercher, tu auras de l'aide. Par contre, ce qui m'horripile,    c'est quelqu'un qui fait appel au forum avant même d'avoir cherché la définition d'un terme.

Silvano a écrit:

Tant que tu as fait l'effort de chercher, tu auras de l'aide. Par contre, ce qui m'horripile,    c'est quelqu'un qui fait appel au forum avant même d'avoir cherché la définition d'un terme.

Oui je suis d'accord. Je pense que chercher par curiosité c'est s'intéresser à la question et cela aide non seulement à mémoriser mais à comprendre.

Obtenir une réponse sans fournir d'effort n'est assurément pas un comportement de vrai (idéo)linguiste.

Silvano a écrit:

Par contre, ce qui m'horripile,    c'est quelqu'un qui fait appel au forum avant même d'avoir cherché la définition d'un terme.

On ne sait pas toujours dans quelle direction chercher. Certaines pages de Ouikipédia sont encore plus difficiles à comprendre que le mot lui-même ; c'est dire !

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Par contre, ce qui m'horripile,    c'est quelqu'un qui fait appel au forum avant même d'avoir cherché la définition d'un terme.

On ne sait pas toujours dans quelle direction chercher. Certaines pages de Ouikipédia sont encore plus difficiles à comprendre que le mot lui-même ; c'est dire !

Je persiste et je signe : il faut d'abord montrer qu'on a cherché. Un membre du forum qui demanderait : « D'où vient l'espéranto ? » ou « C'est quoi, l'accusatif ? » montre par là qu'il n'est pas sérieux et qu'il nous considère à son service.

Je n'ai pas souvenance de telles extrémités.

Silvano a écrit:

Je persiste et je signe : il faut d'abord montrer qu'on a cherché. Un membre du forum qui demanderait : « D'où vient l'espéranto ? » ou « C'est quoi, l'accusatif ? » montre par là qu'il n'est pas sérieux et qu'il nous considère à son service.

Oui je suis assez d'accord avec cela. Même si l'on ne peut pas toujours être sûr de ses intentions, j'aurais toujours ce sentiment de facilité. J'envisage la linguistique et l'idéolinguistique comme une passion, et la passion mène à la curiosité. Etre sur ce forum est une preuve de passion pour le thème de l'idéocréation. Je vois les choses comme ça.

Cela dit, si quelqu'un pose se genre de question, je lui répondrais. Mais ce que je ferais surtout c'est lui mettre des liens pour qu'il les lise !

Silvano a écrit:

Je persiste et je signe : il faut d'abord montrer qu'on a cherché. Un membre du forum qui demanderait : « D'où vient l'espéranto ? » ou « C'est quoi, l'accusatif ? » montre par là qu'il n'est pas sérieux et qu'il nous considère à son service.

Classique exemple de confrontation de l'offre et de la demande. Ce forum est certainement né au départ de la rencontre de quelques passionnés des langues construites qui se sentaient assez isolés et ont été heureux de se retrouver sur un lieu dédié où chacun apportait ses connaissances et expériences patiemment accumulées dans la discrétion au fil des années et contents de constater qu'ils n'étaient pas les seuls tels farfelus de l'univers. Et puis, avec le temps, la pérennité, la fidélité des gros contributeurs, l'exposition croissante, les modes aussi, l'offre finit par créer la demande. Si bien que certains en viennent même à monnayer leurs services (si j'ai bien saisi certaines démarches anglophones).

C'est comme en sport. Au début, il n'y a que des rencontres informelles entre sportifs et équipes qui se montent. Puis, on bricole un premier championnat général, un peu hétéroclite. Au bout de deux ou trois saisons, on crée des poules de brassage, histoire de hiérarchiser un minimum, puis un vrai championnat avec différents niveaux et catégories, avec système de montées et descentes. Et puis, parallèlement, des instances régulatrices telles que fédération, ligues, comités sont constituées et emploient assez vite des professionnels qui mettent à la taxe les clubs participants.

Et comme dans toute activité, plus il y a de boutiques exposant trois bouts d'étoffe dans un local de bric et de broc, plus de chalands un peu curieux se disent : "Tiens, c'est sympa, ça a l'air facile, inventer des mots, quelques règles, il y en a plein qui le font, même à la télé(-réalité), ah oui Tolkien, Games of Thrones, machin-truc...! Bon, pourquoi pas moi!?"

La rançon du succès en quelque sorte!

L'ère des langues construites patiemment pensées et peaufinées par des érudits du passé à la culture et la démarche classiques et vocation universaliste (Zamenhof, Jespersen, Pirro, Fetcey, Landais et consorts) est dépassée... Place au pop-art!

Intéressant comme point. Un brin matérialiste et cupide.

Je pense qu'il doit bien avoir des gens ainsi, car il y a toujours des gens qui cherche à se faire de l'argent et de la notoriété avec tout et n'importe quoi. Mais il y a surtout et toujours des passionné, qui ne cherche ni gloire, ni argent, ni célébrité, mais cherchent juste à se faire plaisir et s'investir dans leur passion. Reste à chacun de choisir son camp.

Pour espérer se faire de la thune en inventant une langue dans son coin, même si on l'échange, faut quand même être un brin crédule, non ? En fait, le fric qu'on peut se faire, c'est celui qu'on ne dépense pas et qu'on aurait dépensé si on avait eu une occupation plus dispendieuse.


Sinon, pour la célébrité, j'vois guère : l'idéolinguistique n'est pas vraiment aussi populaire que le foot, le cyclisme ou les échecs. J'ai parlé de ce que je faisais à des inconnus, je suis à peu près persuadé qu'ils ne se rappellent plus le moindre mot de notre conversation... Ah... si, deux personnes de l'association informatique ou je vais le jeudi, mais c'est pas vraiment des inconnus.

L'idéocréation demande de la créativité, de l'imagination et de l'intelligence. 3 qualités dont sont dénués nombre de ceux qui souhaitent se faire de l'argent facilement.

Si tel était la volonté d'un gars, je lui conseillerais davantage de prendre sa caméra, de faire l'idiot devant et de faire le buzz sur Youtube. Pas de passer 10 ans dans sa chambre derrière son ordi entre dicos et bibliothèques, avant de présenter un travail qui ne sera sans doute jamais connu !

Oui, je suis d'accord avec cette analyse, qui complète mon point de vue.

Pour information les sites héberger sur le serveur http://bergheim.no-ip.biz sont actuellement en maintenance pour une durée de 15 jours. Les sites concernés sont :

*Idéolexique
*Wikiaegis
*Elkodico
*Wikiels
*Glossopédia

La maintenance n'est pas continue. FX interviendra de temps à autre pour apporter des améliorations, des mises à jour et de nombreuses autres choses. Les coupures auront lieu de temps à autres pendant quelques heures. Ne vous inquiétez pas, tout est normal.

Je déterre ce sujet car étant donné que nous sommes en pleine mise à jour des wikis, je pense que créer de nouveaux projets frères peuvent être créer en même temps.

De plus, il faudra définir des administrateurs pour chacun d'entre eux.

Ziecken a écrit:

Je déterre ce sujet car étant donné que nous sommes en pleine mise à jour des wikis, je pense que créer de nouveaux projets frères peuvent être créer en même temps.

De plus, il faudra définir des administrateurs pour chacun d'entre eux.

Peux-tu rappeler ce qu'est un projet frère, svp ?

Idéopédia est le premier wiki a avoir vu le jour. Nous y sommes très limités par la base de donnés comme nous le rappelle fréquemment son administrateur Wikimistusik. Par conséquent, Idéopédia s'est diversifié en créant d'autres sites spécialisés : les projets frères.

Idéopédia : vitrine de l'idéocréation : pages de présentation : précis de grammaire, petit lexique, ...
Glossopédia : wiki des méthodes de langues et des grammaires + guide de conversation et grammaires comparées.
Idéolexique : wiki des dictionnaires et lexiques.

Auquel on peut ajouter :

Wikiaegis : wiki hébergeant des idéomondes


Mais je pense que d'autres projets frères pourraient voir le jour :

Un wiki sur les écritures, les idéographies ou idéoscripts
Un wiki sur les idéomondes

Pour information, à compter d'aujourd'hui je parcours tout l'Atelier pour récolter et archiver les données dans Idéopédia ou ses projets frères. Je les répartirai dans les sites appropriés.

Cela car beaucoup de choses ont été dites et oubliées alors même qu'elles sont très intéressantes et peuvent faire l'objet d'articles détaillés.

Pour rappel, l'Atelier compte actuellement 8 projets frères : 4 sites, 1 chaîne Youtube et une page Fceabook. Il s'agirait maintenant d'y mettre un peu d'ordre.

Le souci est que les sites et les réseaux sont peu actifs en comparaison à ce qui se passe sur l'Atelier. Cela donne l'image que l'idéolinguistique ne s'exporte pas en dehors son ghetto. Je suis pour une promotion de notre passion et pour la rendre accessible à un plus large public.

Les sites

Actuellement l'Atelier fonctionne en partenariat avec 4 sites que sont :

Idéopédia : Site général, sorte de centralisation des contenus avant d'être redirigés vers les sites frères plus complets. Car Idéopédia est limité en données. [Contributeurs : Anoev, Velonzio, Ziecken]
Idéolexique : Site présentant les vocabulaires, dictionnaire et lexiques des idéolangues. [Contributeurs : Anoev, Bedal, Velonzio, Ziecken]
Glossopédia : Site présentant les méthodes et les grammaires des langues (naturelles et artificielles). [Intéressé : Ziecken]
Diégético : Site présentant les idéomondes et diégèses. [Contributeur : Bedal] [Intéressé : Velonzio]

D'autres sites seraient-ils nécessaire pour aborder des thématiques différentes ? ex : les systèmes d'écritures

Les réseaux sociaux

Facebook :
- "Idéolinguistique" : Page Facebook centrée sur le monde de l'idéolinguistique.
- "L'Atelier" : Page Facebook uniquement centrée sur le forum l'Atelier[Intéressé : Ziecken]
Twitter :
Tumblr :
Linkedin :
Flicker :
reddit :
Instagram :

L'idée n'est pas, à mon sens d'être présent partout, mais d'être présent et surtout assidu pour publier régulièrement du contenu. Je pense notamment à montrer les résultats de nos défis, travaux, réflexions, ...

Serait-il utile de faire une page Facebook "L'Atelier" sans effacer la page "Idéolinguistique" qui existe déjà. Je pense que les contenus seraient différents.

Les plateformes vidéos

A cela s'ajoute les réseaux sociaux pour la communication et la promotion :

Youtube : La chaîne existe déjà : L'Atelier [Intéressés : Anoev, Bedal, Velonzio, Ziecken]
Dailymotion :
Periscope :

Qui fait quoi ?

Pour plus d'organisation, il faut définir avec précision les contenus de chaque projets frère et utiliser les réseaux sociaux pour faire connaître et faire vivre l'idéolinguistique.

Il faudrait pour cela que :

- chaque site, chaque réseau social et chaque plateforme soit représenté par un ou plusieurs membres du forum.
- des bilans soient faits ici sur l'Atelier de manière régulières (tous les mois) pour parler des projets, des nouveautés, des admissions ou autres.

Bref que l'on se répartissent les tâches mais que l'on travaillent ensemble pour optimiser les moyens dont nous disposons.

Vous êtes intéressés par quel projet ?

Idéopédia, j'y participe, un peu moins qu'avant, mais je fais quelques mises à jour dans le Slovkneg, et j'espère encore participer au dictionnaire de linguistique.

Idéolexique : c'est pour moi, actuellement, le gros morceau.    

Youtube : ça m'étonnerait que j'envoie quelque chose, mais je consulterai avec plaisir.

Facebook, twitter etc. Sûrement pas !!!

J'ai mis à jour ma publication en y associant nos noms.

J'aimerais m'occuper de la gestion de la page Facebook L'Atelier en y associant toutes les personnes qui le souhaitent bien évidemment.

Concernant Diégético, je suis l'hébergeur du site mais n'en suis pas l'administrateur. Je laisse le soin à l'équipe de "membres fondateurs" d'en gérer le fonctionnement. Cela me permet de me centrer sur d'autres projets. C'est une bonne chose. Mais, comme glossopédia, j'ai le sentiment que le site ne se développe pas réellement : Glossopédia peine à atteindre les 400 pages et Diégético les 100. Alors même que ces sites nous sont très utiles.

Ce qui me chagrine avec Diégético, c'est que j'hésite à y participer désormais. Emballé par le projet au départ j'ai aujourd'hui du mal à en cerner l'objectif. Est-ce destiné à présenter toutes les diégèses ou seulement certaines ? De plus, pour faire gagner du temps je tenais à participer à la mise en place des pages de bases afin de débuter le projets mais cela a été mal perçu par l'un des membres fondateurs. J'ai, dès lors tout supprimé et j'hésite à présent à publier du contenu sur ce site.

Je me dis que si ce projet ne vise pas à héberger tous les idéomondes, il faudrait un wiki qui le fasse. J'aimerais juste que l'on éclaircisse cela, afin de savoir avec précision la mission de chaque site. Et, si vous avez des idées pour d'autres projets frères.

Personnellement,

Je contribue à Idéolexique et Diégético (et je compte continuer) et j'aimerais pourquoi pas aussi apporter du contenu sur You Tube.

Pour Glossopédia, je sais pas, je veux bien faire un effort et commencer à poster des trucs.
Par exemple des leçons de japonais (pour les langues nat) et leryen/romanais (pour les idéolangues)

En ce qui concerne Facebook, je suis pour en faire partie, mais en tant que membre du groupe, pas forcément en tant que contributeur régulier.

Ziecken a écrit:

Ce qui me chagrine avec Diégético, c'est que j'hésite à y participer désormais. Emballé par le projet au départ j'ai aujourd'hui du mal à en cerner l'objectif. Est-ce destiné à présenter toutes les diégèses ou seulement certaines ? De plus, pour faire gagner du temps je tenais à participer à la mise en place des pages de bases afin de débuter le projets mais cela a été mal perçu par l'un des membres fondateurs. J'ai, dès lors tout supprimé et j'hésite à présent à publier du contenu sur ce site.

Je me dis que si ce projet ne vise pas à héberger tous les idéomondes, il faudrait un wiki qui le fasse. J'aimerais juste que l'on éclaircisse cela, afin de savoir avec précision la mission de chaque site. Et, si vous avez des idées pour d'autres projets frères.

En tant que "membre fondateur" de DG, je tiens à réagir.

Oui, c'est destiné à présenter TOUTES les diégèses, ça a été tranché il y a pas mal de temps déjà (et donc pas que l'OIU, j'insiste dessus). Et tu es le bienvenu (comme mardikhouran l'a fait par exemple) pour nous aider  la mise en place des trames et des pages de base/

J'espère que le malentendu est dissipé.

Bedal a écrit:

Personnellement,

Je contribue à Idéolexique et Diégético (et je compte continuer) et j'aimerais pourquoi pas aussi apporter du contenu sur You Tube.

J'ai mis à jour ma publication en ajoutant ton pseudo auprès de ce qui t'intéresse. Cela nous permettras au final, d'y voir un peu plus clair.

Bedal a écrit:

Pour Glossopédia, je sais pas, je veux bien faire un effort et commencer à poster des trucs.
Par exemple des leçons de japonais (pour les langues nat) et leryen/romanais (pour les idéolangues)

Ce serait super oui.

Sur Glossopédia, il faudrait créer également créer une commission pour prendre les décisions quant à la mise en page, au projets, etc. Moi cela me tenterait bien.
Car l'un des problèmes actuels est que chacun fait comme il veut pour enseigner une langue et qu'il est difficile de travailler à plusieurs sur la même langue. A moins de mettre en place des méthodes différentes et l'apprenti aurait ainsi le choix de la méthode.

L'autre chose à savoir sur Glossopédia est que ce site héberge aussi les grammaire des langues. C'est l'occasion pour ceux qui n'ont pas de site de publier gratuitement leurs grammaire. Il est important que méthodes de langues et grammaires soient sur le même site car cela permet de faire des liens entre les leçons et les règles de grammaire.

Un espace grammaire comparée est en projet.
En ce qui concerne Facebook, je suis pour en faire partie, mais en tant que membre du groupe, pas forcément en tant que contributeur régulier.

Bedal a écrit:

En tant que "membre fondateur" de DG, je tiens à réagir.

Oui, c'est destiné à présenter TOUTES les diégèses, ça a été tranché il y a pas mal de temps déjà (et donc pas que l'OIU, j'insiste dessus). Et tu es le bienvenu (comme mardikhouran l'a fait par exemple) pour nous aider  la mise en place des trames et des pages de base/

J'espère que le malentendu est dissipé.

Merci pour cet éclaircissement. Je pense que le problème n'était pas le fait de publier du contenu sur mes diégèses mais sur ma participation à structure du site. Cela partait d'une bonne intention mais la personne concernée m'a fait comprendre que je ne devais pas m'approprier son site. Je suis le premier désolé de ce malentendu. D'où l'importance pour moi de créer des commissions.

Je tiens à créer des commissions pour chaque site : Idéopédia, Idéolexique, Glossopédia et Diégético pour que les décisions sur la charte graphique, le règlement, la mise en page, l'organisation générale du site se fasse en petit comité par des représentants. Je vais, de ce pas ouvrir, un fil dédié, ce fil étant plus général et ayant d'autres objectifs.

Le but de cette relance de fil est pour moi d'éclaircir un peu tout cela. Nous sommes ici plusieurs personnes motivées, mais certains projets nous animent plus que d'autres. Je veux faire le point sur qui veut faire quoi mais surtout, plus que la théorie, je veux passer à la pratique.

Ziecken a écrit:

Pour information, à compter d'aujourd'hui je parcours tout l'Atelier pour récolter et archiver les données dans Idéopédia ou ses projets frères. Je les répartirai dans les sites appropriés.

Cela car beaucoup de choses ont été dites et oubliées alors même qu'elles sont très intéressantes et peuvent faire l'objet d'articles détaillés.

Déjà bon courage pour ça, car y'a du boulot, je pense.

Idéopedia, Idéolexique :
j'y participe un peu de temps à autre y mettre mes langues une fois qu'elels seront stables, stabilisées, oui.

Facebook : je peux être intéressé, car j'y vais assez régulier.

Diégético : je pourrai y ajouter ma p'tite diégèse, mais c'est une diégèse post-idéolinguistique, elle ne se prend guère au sérieux.


Attention tout de même à ne pas s'épuiser à trop en faire, je crois que par exempel facebook en deça des trentenaires y'a plus personne.