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 Mobilier de maison

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Olivier Simon
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Mobilier de maison   Mobilier de maison - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2015 - 14:33

bedal a écrit:
en fait bikko (oui dsl j'ai groupé les deux k en un seul, je maitrise encore mal l'agglutination) c'est un calque de "téléphone" justement...

"télé" + "phone"  mais l'elko a une autre logique je pense !

C'est une erreur qui arrive fréquemment au début. La mécoupure est l'une des difficulté de l'agglutination elkanne. Ne t'inquiète pas, cela m'arrive parfois à moi aussi.

Tu as construis bikko sur le modèle de téléphone, ce n'est pas une erreur, mais plutôt un calque. Une traduction plus juste serais "télécommunication", mais conviens aussi à téléphone. Et, à vrai dire, j'aime bien ce mot, car il a l'avantage d'être plus concis que les autre propositions (5 lettres) et possède un digramme homoconsonantique (kk), ce qui est très recherché en euphonie.

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MessageSujet: Re: Mobilier de maison   Mobilier de maison - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2015 - 18:04

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Dernière édition par odd le Ven 14 Aoû 2015 - 8:38, édité 1 fois
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Aquila Ex Machina

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MessageSujet: Re: Mobilier de maison   Mobilier de maison - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2015 - 19:02

Eh bien c'aura été fastidieux. Le résultat n'est probablement pas intéressant. Mais en tout cas, mon vocabulaire à prit du grade! Merci encore pour cette liste!

EDIT :
J'ai ajouter la formation des mots, pour bien comprendre voici quelques éléments :
En majuscules ce sont des clefs.
Entre parenthèse se trouve l'idée de la clef ou la traduction du mot
Entre crochet se trouve des mots, que je mettrais sauf erreur sous la forme verbale (équivalente au radical en Deyryck)
~ indique quelque chose d'imprécis
Un post clef est une clef, c'est quand une longue clef est coupée en deux pour en récupérer une plus petite. Elle subit généralement d'autre changement avant d'être réutilisée.
Une clef inversée, c'est une lu dans l'autre sens.
Une clef écrasée, c'est une clef qui a vu par habitude de langage une partie disparaître. Très courant pour les clefs se terminant par une voyelle utilisée en début ou fin de mot.
Une clef déformée est une clef qui a subit plusieurs modifications aux origines diverses.
Un opposition de voyelle, ce sont des couples de voyelle utilisé pour différencier deux idées sur un mot. Les couples courant sont :
é/è (opposition complexe)
i/é (opposition simple)
a/o (opposition (souvent moral ou de qualité))
a/ê (opposition de sexe/genre)
û est une voyelle neutre qui permet pour tout les couples


Table : tûnoam
De TUN (table)

Chaise : prétnam
PREI écrasé (position assise) + TUN (table)

Armoire : dajkyéam
DAJ (maison~) + KYE (vêtement)

Buffet : mantatam
MAN (grand) + TAT (rangement)

Miroir : céibam
CEIB (reflet)

Télévision : fèytcam
Clef FÈYTC à priori

Commode : mantatkyam
MAN (grand) + TAT (rangement) + KYE écrasé (vêtement)

Bureau : mabûcam
MABÛ (meuble) + C (sonorité dévié de CAA/CÈR : travail/emplois)

Lit : mabgamam
MABÛ écrasé  (meuble) + GUMB écrasé (sommeil)

Table de nuit : tûnofam
[tûnoa] (table) + FAE écrasé (nuit)

Table de salon : kopiti'tûnoam
adjectif [kopita] (salon) + [tûnoa]

Canapé : préimablam
[préivla] (s'assoire) avec insertion de MABÛ écrasé (meuble)

Fauteuil : préimoblam
[préimabla] (canapé) déprécié par le passage d'un A en O.

Bar : mabgayam
MABÛ écrasé (meuble) + KAY affaiblit (température (sous tendu froid en général))

Baignoire : bifam
dérivé de [kopifa] (salle de bain)

Douche : bivam
dérivé de [kopifa] (salle de bain)

Toilettes : kopidam/bidam
Kopidam : création Deyryck à priori, salle des toilettes.
Bidam : dérivé de [kopida], toilette, cuvette, l'engin en lui-même


Tapis : pinaydyam
Dérivé de [pénaydya] par opposition i/é (pénaydya décrit plus bas)

Plan de travail : mabûdifam
MABÛ (meuble) + inversion de la post-clef FID extraite de FIDERIR(cuisine)

Placard : tatimabam
TAT (rangement) + I (personnel) + MABÛ écrasé (meuble)

Gazinière : fidpastram
Post clef FID (cuisine) + [pastra] (gaz)

Lave-vaisselle : sélupkam
SELE écrasé (laver) + PLUK déformée (vaisselle)

Congélateur : mabakayam
Dérivé de [mabûkaya] (frigo) avec passage du Û au A.

Frigo : mabûkayam
MABÛ (meuble) + KAY (température, sous-entend souvent froid)

Machine-à-laver : séléykam
SELE (laver) fusionné à KYE inversé (vêtement)

Lampe : kyûharam
KYÛ (mécanique) + HAR (lumière)

Lustre : tsépram
clef propre au Deyryck : TSEPRA (lustre, chandelier)

Halogène : nav'biféri'kyûharam / ôr'alojèn
nav'biféri'kyûharam : NAV (clef adarane de la chimie) -> B (deuxième déclinante de la base 18) + I (dizaine de la base 18) + F (douzième déclinante de la base 18) + E (unité de la base 18) + RI (adjectif pour base 18) -ce tout introduit la 48ième colone du tableau périodique ikien, à savoir les halogènes- -> KYÛ (mécanique) + HAR (lumière)
ôr'alojèn : Introduit halogène en tant que mot étranger


Magnétoscope : ôr'manyétoskôp
Introduit magnétoscope en tant que mot étranger.

Réveil : kyûlûbgam
KYÛ (mécanique) + [lûbika] écrasé et affaiblit (réveiller)

Porte-manteaux : èksbanéram
ÈKS (utile) + [banéra] (manteau)

Poubelle : okskimam
OK (rejet) + SKIM (ordure)

Radio : skopfam
SKOPF (radio)

Lavabo : délayam
Fusion SELE (laver) écrasé et DEAYA (main)

Hotte : zapastriµam
Dérivante positive ZA + [pastra] (gaz) avec la clef µAH (feu) déformée

Tableau : stobcéra
[stobla] écrasé (plat) + CEµ affaiblit (écrire)

Plante : nazôldam
Deyryck à priori

Rideau : pénaydyam
PEN (dessus) + [aydya] (tissus)

Étagère : jadbalam
DAJ inversée (maison~) + clef extraite de [stôbala] (plateau)

Sèche-linge : kayèykam
KAY (temperature, sous-entend souvent froid(de toute évidence pas ici)) + KYE inversé (vêtement)

Ordinateur : kontaram
KON (informatique~) + TAR (engin)

Téléphone : sopfam
Dérivé de [skopfa]


Dernière édition par Aquila Ex Machina le Jeu 25 Juin 2015 - 20:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mobilier de maison   Mobilier de maison - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2015 - 19:07

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MessageSujet: Re: Mobilier de maison   Mobilier de maison - Page 2 EmptyJeu 25 Juin 2015 - 19:55

od² a écrit:
Aquila Ex Machina a écrit:
Le résultat n'est probablement pas intéressant.
Pas s'il y a un sens 'composé' derrière chaque mot ou une étymologie voire une allitération synesthésique (et que tu nous les donne)...

Voilà, c'est ajouté!
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MessageSujet: Re: Mobilier de maison   Mobilier de maison - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2015 - 0:04

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Dernière édition par odd le Ven 14 Aoû 2015 - 8:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mobilier de maison   Mobilier de maison - Page 2 EmptyVen 26 Juin 2015 - 10:55

od² a écrit:
Merci, Ziecken d'avoir ajouter le détail de la composition des mots elko !
Cela permet aux non-elkophones de suivre...

Oui, je pensais que la composition des mots pourrait en intéresser plus d'un. Cela permet de voir comment on construit des mots en elko. Seulement, pour ceux qui ne connaissent pas la morphologie elkanne, j'imagine que certaines structures intrigues. Il faut savoir qu'il y a certaines règles à savoir ce qui explique les choix de certaines clés, leur positions ou leur forme une fois agglutinées.

Od² a écrit:
La limite du nombre de syllabe quand le mot n'est pas enregistré, reste toutefois un risque d’ambiguïté...
Celle-ci est-elle impérative, ou peut-on la transgresser ?

Oui, c'est un reproche que font fréquemment les non elkophones, mais il n'en est rien. Un peut être composé de 4 éléments au maximum :

Arrow clé + affixe = plus d'un million de combinaisons possibles (clé + suffixe = combinaison première)
Arrow clé + clé + affixe = plus d'un milliard de combinaisons possibles (clé + clé + suffixe = combinaison seconde)
Arrow clé + clé + clé + affixe
Arrow clé + clé + clé + clé

Rien qu'avec toutes les combinaisons là on dépasse de loin les besoins de la langue. Sachant que l'on peut cumulés plusieurs affixes et que ceux-ci peuvent être des préfixes des suffixes, des infixes voir des profixes, cela multiplie encore le nombre.

Les combinaisons les plus courantes sont les combinaisons premières et les combinaisons secondes. A elles seules et pour exemple on obtient plus de 8 millions de combinaisons, avec seulement deux 1012 clés utilisées combiné aux 22 affixes.

L'ambiguité, c'est tout le problème que soulève une langue comme l'elko, la création d'un dictionnaire est née de la nécessité de vérifier la théorie et d'ajuster les créations de mots pour que cela fonctionne. A vrai dire cela fonctionne mieux que ce à quoi je m'attendais.

Pour répondre à ta question, il existe une technique pour contourner l'agglutination ou pour ajouter des clés suplémentaires. pour cela, il suffit d'utiliser le trait d'union et le ligatif (suffixe-u) sur la clé qui précède le trait d'union.

Od² a écrit:
Par contre l'hypothèse Sapir Whorf, c'est le contraire: c'est quand la spécificité de la langue induit des modes de pensée contraints à ses locuteurs...

C'est vrai ! C que je veux dire c'est que je me suis basé sur cette théorie pour la tester. Si je propose une langue qui ne force pas ses locuteurs à utiliser des mots précis est-ce que tout le monde s'exprimera de la même manière. Cela contredira ou affirmera la TSW. L'elko n'est donc pas une application mais une vérification de la TSW même si j'en prend le contre-pied.

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