Loréen V.3

Abalam a écrit:

Il est vrai, que, seul le contexte peux me permettre de les différencier...

C'est vrai, dans beaucoup de cas, le contexte peut aider, comme "les maisons des pêcheurs étaient au bout de la corniche" ou "il y avait des maisons de pêcheurs" : l'environnement peut aider à la traduction. Mais attention ! ça marche pas à tous les coups !



Tu mettrais quoi à la place des pointillés ?

Jj'ai vu les maisons des pêcheurs.

Mais c'est vrai qu'ainsi... on ne peut pas l'affirmer...

Anoev a écrit:

Abalam a écrit:

Il est vrai, que, seul le contexte peux me permettre de les différencier...

C'est vrai, dans beaucoup de cas, le contexte peut aider, comme "les maisons des pêcheurs étaient au bout de la corniche" ou "il y avait des maisons de pêcheurs" : l'environnement peut aider à la traduction. Mais attention ! ça marche pas à tous les coups !

J'ai vu ... maisons ... pêcheurs.

Tu mettrais quoi à la place des pointillés ?

en algardien, pas de différence entre l'article défini et l'article indéfini ( article qui n'existe d'ailleurs qu'au pluriel)

j'aurais le même problème selon toi?^^

mais oui abalam a raison, le contexte peut permettre de différencier... mais en fait les algardiens ne connaissent pas la définition même ^^

c'est pour les traducteurs vers les autres langues que ce serait ambigu m'enfin...

mirewa e dār e lahenyote. "j'ai vu les maisons des pêcheurs" ou "j'ai vu des maisons de pêcheurs"

si on a déja parlé des pêcheurs c'est la première phrase, si c'est un narrateur qui raconte ce qu'il découvre...c'est la 2e^^

si j'ai bien compris : 3 articles en aneuvien:

les classiques indéfini àr et défini ùr et le "ø" (c-à-d absence d'article) pour qqch de général ...

@Abalam:

j'ai une question, tu as plein de cas très intéressants !

Mais est-ce que les pronoms se déclinent en cas ?

bedal a écrit:

si j'ai bien compris : 3 articles en aneuvien:

les classiques indéfini àr et défini ùr et le "ø" (c-à-d absence d'article) pour qqch de général ...

Réponse dans le fil adéquat, pour pas envahir celui du loréen.

Oui, j'allais y venir !!

LA DÉCLINAISON DES PRONOMS :

Abalam a écrit:

LES PRONOMS POSSESSIFS ET LA PLACE DU "GENITIVE" :

Les pronoms possessif sont en fait de simple pronoms personnels placé au datif / génitif. On les place devant ou derrière le nom auquel ils sont rattachés.

Ex : C'est ton chien --> Aus dunst jan lizt.

De même la place des noms au génitif importe peu.

Ex : la maison des chevaux --> "en dër laitst" ou bien "en laitst dër"


LES ADJECTIFS :

Il y en a deux types. Ceux qui se terminent en -e et ceux qui se terminent en -ë.

On les places devant les noms qu'ils complètent à but mélioratif...

Ex : en nairë kirst --> le lapin blanc [sous-entendu, le joli lapin blanc]

... et après les noms qu'ils complètent à but péjoratif.

Ex : en kirst nairë --> le lapin blanc [sous entendu, il est étrange, ou bien laid, cela dépend du contexte en fait]

la syntaxe en loréen est SOV ?

sinon j'aime bien le changement de sens suivant la position de l'adjectif...

et pour les adjectifs déjà mélioratifs ou péjoratifs ?

exemple : beau ou mauvais ?

Il n'y a pas de syntaxe particulière en Loréen, mais il est vrai que le verbe se trouve souvent en fin de phrase !

Pour les adjectifs comme bon ou mauvais, tu indique que personnellement tu trouves bien que telle chose soit mauvaise ou bonne, tu montre ce que tu ressent !

Et lorsque l'on désire être neutre ?

Un lapin blanc sans arrière pensée et un électron électriquement négatif.

Etsyhtéma a écrit:

Et lorsque l'on désire être neutre ?

C'est plutôt une bonne question... j'avoue ne pas y avoir pensé !!
Je dirai que même en voulant être neutre, il vaut mieux le mettre devant le nom.

Etsyhtéma a écrit:

Et lorsque l'on désire être neutre ?

Un lapin blanc sans arrière pensée et un électron électriquement négatif.

je pencherais pour le mettre devant dans ce cas, je pense que le mettre après est vraiment péjoratif...

mais c'est mon opinion, abalam confirmera

edit: devancé ^^

J'ai aussi grammaticalisé l'attitude émotionnelle du locuteur en greedien, cette fois sur les démonstratifs. En plus du péjoratif et du mélioratif, il y a le neutre et le méprisé. Plus de détails ici.

Mardikhouran a écrit:

En plus du péjoratif et du mélioratif, il y a le neutre et le méprisé.

Quelle différence entre le péjoratif et le méprisé ?

Anoev a écrit:

Mardikhouran a écrit:

En plus du péjoratif et du mélioratif, il y a le neutre et le méprisé.

Quelle différence entre le péjoratif et le méprisé ?

J'ai peut-être les mauvais termes, mais le "péjoratif" est pour les référents craints ou haïs, tandis que le "méprisé" est pour les référents dont on n'a pas envie de parler car on ne les considère pas assez importants pour le discours.

Je saisis (un peu) la nuance*. Peux-tu me citer des exemples cependant, avec leur équivalent en français (si c'est possible). Je suppose que le "neutre" ici ne spécifie pas un genre, mais plutôt une absence d'appréciation, non ?


*En somme, si j'me trompe pas, c'est comme si on ajoutait "quelque" (au singulier) ou "quelconque" à un substantif... comme si tu mettais "passable" au lieu de "bon", "un type" pour "un homme"...

DAS

Comparable au présent "be + ing" anglais, en Loréen il existe un "mode" de présent* qui utilise le verbe conjugué au présent de l'indicatif + la particule "das". Cette particule se place en fin de phrase.

ex : Hun nër kirstë das ! "En ce moment je vois les deux lapins"
ex ² : Ailt þe dunst an das ? "Est-ce qu'en ce moment je combats avec toi ?"

NOTE : "das" signifie aussi "maintenant"

---

* je ne connais pas le terme exact...

Abalam a écrit:

DAS

Comparable au présent "be + ing" anglais, en Loréen il existe un "mode" de présent* qui utilise le verbe conjugué au présent de l'indicatif + la particule "das". Cette particule se place en fin de phrase.

ex : Hun nër kirstë das ! "En ce moment je vois les deux lapins"
ex ² : Ailt þe dunst an das ? "Est-ce qu'en ce moment je combats avec toi ?"

NOTE : "das" signifie aussi "maintenant"

---

* je ne connais pas le terme exact...

si je comprends bien, tu as un présent progressif avec "présent + das", tradut par je suis en train de + verbe...

as tu un passé progressif? => prétérit + das ? j'en doute vu que das veut dire mtnt...

comment traduis tu "j'étais en train de regarder les lapins quand le chien m'a mordu" ?

bedal a écrit:

si je comprends bien, tu as un présent progressif avec "présent + das", tradut par je suis en train de + verbe...

as tu un passé progressif? => prétérit + das ? j'en doute vu que das veut dire mtnt...

comment traduis tu "j'étais en train de regarder les lapins quand le chien m'a mordu" ?

Je n'ai encore que vaguement pensé au passé, mais j'ai déjà prévu une particule ("tse" ) pour créer un passé progressif (c'est le terme ?).

Je peux néanmoins te traduire "J'étais en train de regarder les lapins" = Maunt kirstest zu hun tse . Cela dit, des choses risques de changer au niveau de la conjugaison du passé.

Salut Brontë, à l'occasion de ton inscriversaire, je crée des pages de présentation sur Idéopedia. Je commence par celle du loréen.

Voici quelques questions qui m'aideraient à compléter la page :

Quelle est l'année de création de cette idéolangue ?
Combien de locuteurs compte cette langue dans la réalité et dans la fiction ?
Combien de mots compte le lexique du loréen ?
Quels sont les nombres de 0 à 10 ?
Comment se nomme ton idéomonde ?
Serait-il possible d'avoir un échantillon de texte dans cette langue ?
De quel type de langue s'agit-il ? a priori, a posteriori ou mixe ?