Deux environnements...

C'est la tout le probleme du statut de l'art et de l'artiste dans notre societe : il n'y a pas de concensus officiel pour definir l'art, mais il y a bien une "marche" (plutot qu'une frontiere) entre art, avec cette habitude bizarre de les numeroter, et non-art (artisanant, art applique, et autres...) : l'affiche fait parti de cette zone-tampon, par exemple. L'infographie, selon cette classification, devrait se situer dans la categorie "art applique"... mais des lors qu'un artiste reconnu ou potentiellement reconnaissable (avec les diplomes ou les frequentations qu'il faut) fera de l'infographie -meme des gifs animes-, alors ca deviendra de l'art.

Der industrielle Mensch a écrit:

C'est la tout le problème du statut de l'art et de l'artiste dans notre société (...) mais des lors qu'un artiste reconnu ou potentiellement reconnaissable (avec les diplômes ou les fréquentations qu'il faut) fera de l'infographie - même des gifs animées-, alors ca deviendra de l'art.

J'ai deux noms : l'art comme discipline spécifique, eh ben, c'est... art ; sinon, j'ai placfàk : le plaisir de faire.

Vilko a écrit:

Chaque fembotnik se sent plus ou moins obligé, lorsqu'il va dans son club avec sa gynoïde, de faire en sorte qu'elle lui fasse honneur. Une gynoïde vêtue d'une blouse rapiécée attire des regards désapprobateurs dans tous les clubs, sauf au Selecto. Certains fembotniks, soucieux de montrer qu'ils savent tenir leur rang, sont prêts à consacrer une part non négligeable de leurs revenus à parer leur compagne humanoïde. Au Cercle Paropien, il n'est pas rare de voir des gynoïdes porter sur elles de petites fortunes en bijoux, vêtements de marque et chaussures à talons hauts.

PatrikGC a écrit:

Ce qui ne nous change pas bcp de ce qu'il se passe souvent dans le monde actuel...
Il n'est pas rare de voir un homme mature parader au bras d'une jeune créature habillée et parée à la dernière mode ou de belle façon, grâce à la carte bleu de son compagnon. Et qqpart, je ne fais pas vraiment mieux avec ma femme
La grosse différence, par rapport à il y qques décennies, est que maintenant les femmes matures commencent elles-aussi à parader avec leur petits jeunes.
Certain(e)s ont une rollex, d'autres ont un(e) futur(e)-ex

Sauf peut-être aux Santes, et dans une moindre mesure en Æstmor, l'obsession du paraître ne hante pas les Aneuviens outre mesure. Les Aneuviens savent s'habiller (pas comme moi !) et il pourraient trouver le moyen d'être élégants dans des vêtements hors d'âge (sans trous ni traces d'usure, toutefois). Quant aux bijoux, là, les Aneuviens et moi, on s'rejoint : ils ne vont pas porter une tocante toute brillante à 2000 € pour montrer qu'ils sont riches. S'ils aiment la qualité, ils achèteront peut-être une montre à 800~1000 € plutôt discrète (noire, bleu foncé ou brune, par exemple, pour le bracelet, et en chromé ou noir pour le boîtier), mais d'une régularité et d'une robustesse qui en vaille le prix, sinon, ils se contenteront de leur ordiphone, qui indique aussi l'heure.

Vilko a écrit:

La criminalité est faible, sauf à Zodonie, où la présence de touristes, venus dépenser leur argent avec les gynoïdes de charme, attire comme un aimant des individus peu recommandables, notamment des revendeurs de drogue et toutes sortes de voleurs.

C'est un peu la différence entre Hyltendale et Hocklènge. L'ex-capitale fédérale d'Aneuf n'est pas vraiment la ville la plus sûre du pays, voire même de la province dont elle est encore capitale : les Santes. Certains quartiers de l'aval de la Skovaan, comme Herskvertine, n'incitent pas trop à la flânerie. Par contre, Kastenexhelle, "le quartier des putes" appelons un chat un chat (mais les Aneuviens s'en f... : la prostitution est un métier comme un autre tant qu'elle n'est pas exercée clandestinement) a sa propre police et ne tient pas à ce que son commerce soit troublé par des individus indésirables (voleurs, violeurs, trafiquants, "chevaliers de la Vertu" et j'en passe). La "police" de Kastenexhelle n'a évidemment rien à voir avec la Munísipen lùfrad d'Hocklenge, pas plus qu'avec la police provinciale ou fédérale. Elle s'apparente plutôt à une société de gros bras destinés à calmer les excités. En cas de problèmes sérieux, ces derniers sont livrés à la police municipale, itou pour les revendeurs de "poudre magique" qui, eux sont menés manu militari à la brigade qui se charge du problème, itou également pour les julots casse-croute à la p'tite semaine. Quant aux prostitués, quelle que soit leur sexe, ils montrent avec zèle leur carte professionnelle à ces gens*, sinon, ils suivent le même chemin que les délinquants de toute sorte. Les "chevaliers de la Vertu" sont priés de changer de quartier s'ils ne veulent pas qu'un(e) prostitué(e), un gérant de sex-shop ou un patron de subkræstam ne porte plainte contre eux pour gêne d'activité professionnelle.


*... qui finissent par en connaître la plupart, en somme, donc, en fait, ils se saluent quand ils se croisent.

Vilko a écrit:

Il n'y a pas de bordels pour femmes. Tout simplement parce que la sexualité des femmes est différente de celle des hommes. Les femmes sont attirées par les hommes dominants, de préférence riches et un peu plus âgés qu'elles, et les sentiments sont au moins aussi importants que le physique dans une relation, sinon plus. Une relation de longue durée est, pour une femme, préférable à une relation éphémère. Ce qui attire le moins une femme, c'est un prostitué. Il est tout au bas de l'échelle sociale, il est pauvre même si les "passes" sont chères, et ses étreintes tarifées sont vides d'affection car il n'a strictement aucun sentiment pour ses clients.

La situation est notoirement différente en Aneuf où le bordel ne fait vraiment pas « taule d’abattage » comme on voit dans trop de pays (même s’il en existe certains, bien sordides et bien… clandestins). Cependant, les hommes prostitués (quel que soit le sexe et donc l’orientation sexuelle de sa clientèle) travaillent presque exclusivement en indépendants (filière artisanale), raison pour laquelle leurs prestations ne sont pas vraiment bon marché ; toutefois, ils trouvent une clientèle de femmes mûres dont le mari est en voyage d’affaires autour du monde. Ces hommes sont en fait beaucoup plus fiables que des gigolos, car, comme leurs collègues féminines, ils tiennent à garder leur carnet d’adresse et donc, leur clientèle. Question sentiment, ce n’est certes pas le Grand Amour (klim, en aneuvien), mais c’est l’estime réciproque, et il arrive même que Monsieur, Madame et l’homme dont elle est la cliente réservent ensemble  une table dans un grand restaurant de Sfaaraies, Hocklènge ou une autre ville (à Nakol  ou Sanpaz, c’est d’jà moins évident, mais ce n’est pas exclu). Pour en revenir aux bordels (praskoose, en aneuvien), les pensionnaires sont souvent des jeunes femmes qui viennent d'avoir leur diplôme, plus tard, elles officieront comme travailleuses indépendantes ou bien dirigeront l'établissement quand la Matrone se retirera vers sa campagne d'origine ou vivra de ses rentes. À peu près tout le monde se connait et finit par s'appeler par son prénom, de rares maisons accueillent des clients de passage, mais ça peut arriver.

bedal a écrit:

ok, mais où ?

Patience ! Laisse-moi le temps de l'écrire :



L'Aneuf est un pays laïc : il n'y a pas de religion d'État et toutes les religions sont tolérées dès lors qu'elles ne prétendent pas dicter une conduite à l'ensemble des citoyens du pays.

La laïcité est par conséquent de règle pour les personnes travaillant dans les lieux publics : un juif ou une musulmane peuvent avoir la tête couverte dès lors qu'ils ne travaillent pas en contact avec le public. Itou pour les bijoux : un crucifix, une étoile ou un croissant discrets seront acceptés sans problème. Cependant, une non musulmane doit avoir la possibilité de traverser sans aucune péripétie le quartier de Myryd (Nakol) tête nue, seulement, elle aura du mal à trouver de quoi préparer une choucroute garnie (même si ce plat - que j'adore - est peu courant sur les bords du Nobenkost).

Les personnes qui ne se sentent pas la force de pouvoir respecter des mœurs qui ne sont pas les leurs seront priées de ne pas fréquenter certains lieux : en ne respectant pas les autres, c'est leur propre liberté qu'ils aliènent.


Comme je disais plus haut, les chrétiens (et autres) peuvent traverser sans voile, sans kippa sans tache rouge des quartiers musulmants juifs, hindous etc. Mais il ne viendrait pas à l'idée de l'Épiscopat de Nakol de faire traverser le quartier de Taṅr par une procession*.



*Sauf si le trajet les y oblige, mais il faut que l'évêque se mette d'accord avec le grand Rabbin (par exemple) et que ces facilités soient payées de retour.

Anoev a écrit:

Comme je disais plus haut, les chrétiens (et autres) peuvent traverser sans voile, sans kippa sans tache rouge des quartiers musulmants juifs, hindous etc. Mais il ne viendrait pas à l'idée de l'Épiscopat de Nakol de faire traverser le quartier de Taṅr par une procession*.

*Sauf si le trajet les y oblige, mais il faut que l'évêque se mette d'accord avec le grand Rabbin (par exemple) et que ces facilités soient payées de retour.

Et si l'évêque de Nakol le faisait quand même, en disant : "Les rues appartiennent à tout le monde, et ce n'est pas parce que des gens d'une autre religion que la mienne sont particulièrement nombreux dans un quartier que la vraie foi doit en être bannie ! Si des gens ne supportent pas de voir des adeptes d'une autre religion que la leur en train de faire une procession, cela veut dire que ces gens sont violents et intolérants, et donc qu'ils n'ont pas leur place en Aneuf, pays de tolérance !"

Que ferait le Grand Rabbin de Nakol ? Dans le cadre légal, bien sûr.

À Hyltendale, les processions religieuses sont soumises à autorisation préalable. Cette autorisation est refusée si les autorités estiment que la procession pourrait donner lieu à des incidents. En pratique, les processions ne sont autorisées que sur une distance symbolique (50 mètres) ou autour des lieux de culte.

Les rues, bien sûr, appartiennent à tout le monde, et les rues du quartier de Myryd ne sont pas la propriété* de la communauté musulmane de Nakol. Mais il s'agit simplement que d'une question de savoir vivre. Du reste, les quartiers n'ont pas, à Nakol, de limite taillées au cordeau (ou pire : au barbelé) et on peut trouver des boucheries Halal à côté de la synagogue, tout comme des poissonneries (avec grosse fréquentation le vendredi) à Myryd, à Taṅr ou à Kùbzak.



*Elles restent la propriété de la municipalité de Nakol toute entière, et donc, en partage, de l'ensemble de ses administrés.

Anoev a écrit:

L'Aneuf est un pays laïc : il n'y a pas de religion d'État et toutes les religions sont tolérées dès lors qu'elles ne prétendent pas dicter une conduite à l'ensemble des citoyens du pays.

En théorie. Mais dans les faits : qu'en est-il ?

Commre c'est un pays fictif, on peut toujours imaginer que la différence entre ce qui devrait être et ce qui est est assez minime. Y peut toujours y avoir deux~trois incidents isolées ; et p'is n'oublions pas les Lucifériens .

Anoev a écrit:

Les rues, bien sûr, appartiennent à tout le monde, et les rues du quartier de Myryd ne sont pas la propriété* de la communauté musulmane de Nakol. Mais il s'agit simplement que d'une question de savoir vivre.

Je ne vois pas où est le savoir-vivre dans ce cas. L'imam de Nakol n'a aucune autorité légale dans le quartier où il habite : c'est la loi aneuvienne qui s'applique, pas les fatwas des imams. La religion de la majorité des habitants du quartier ne change rien à l'affaire. D'ailleurs, ont-ils élu leur imam ? Les femmes ont-elles eu leur mot à dire ? Probablement pas. En quoi quelqu'un qui n'a pas été élu, ou, s'il a été choisi par sa communauté, ne l'a été, dans le meilleur des cas, que par la moitié de celle-ci, peut-il avoir son mot à dire sur l'itinéraire d'une procession ?

L'évêque de Nakol peut dire : "L'imam de Myryd n'a de légitimité qu'auprès de ceux qui le reconnaissent comme guide spirituel. Je n'en fais pas partie. Les rues appartiennent à la municipalité, et ce que pense l'imam ne m'intéresse pas. Je ferai donc cette procession, et, en tant que citoyen aneuvien, j'espère bien que la loi de mon pays sera respectée même à Myryd. Il serait d'ailleurs proprement scandaleux qu'elle ne le soit pas."

Faut voir. Si la procession respecte les quartiers qu'elle traverse et si elle ne dure pas trop longtemps, ça ne devrait pas poser de problème. Les Roenylsiens n'ont pas une réputation d'extrémistes.

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Pomme de Terre a écrit:

notamment le Labango parce qu'il y aurait à dire !

Le Labango... attends... c'est bien un pays limitrophe de l'ex-Kolflaṅd (Masikósem). Ce dernier a été remplacé, je suppose. Avantageusement, j'espère !

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Reprendre le Masicosme ?
Ce n'est pas comme si cette idée m'a traversé l'esprit... lundi, très exactement.

Atíel a écrit:

Reprendre le Masicosme ?
Ce n'est pas comme si cette idée m'a traversé l'esprit... lundi, très exactement.

un doux rêve déjà que je suis débordé...

Ma réponse est à la bonne place.

Vilko a écrit:

Il existe des pays où les humanoïdes de charme sont interdits. Par exemple,  en Malaisie.

Sex with robots... It is an offence here = Le sexe avec des robots... C'est un délit ici.

La Malaisie semble être un pays où il vaut mieux ne pas emmener de poupée gonflable dans ses bagages...

Je serais curieux de connaître le taux de viols pour mille habitantes en Malaisie. Certainement plus élevé qu'au Mnar ou en Aneuf.

En Aneuf, la cybersexualité (qu'elle soit de type prostitution ou vie de compagnie) n'existe pas. Non que la législation aneuvienne ne l'interdise, mais la technologie aneuvienne, pour élevée qu'elle soit, n'en est pas (encore) à ce niveau. Par ailleurs, pour l'instant, les Aneuviens préfèrent encore avoir des relations sexuelles avec de vrais êtres humains, tant qu'à faire. Toutefois, il reste le problème soulevé par la pédosexualité (nexaqúd) ; et certaines voix se sont exprimées pour que les personnes qui en sont sujettes s'adonnent plutôt à leurs penchants avec des succédanés robotiques qu'avec de vrais enfants. D'autres ont dit au contraire que cette pratique avec des imitations devait être sanctionnée de la même manière, prétendant que c'était un tremplin vers la vraie. De toute manière, en l'absence de robots ad hoc, le débat reste purement théorique.

Anoev a écrit:

En Aneuf, la cybersexualité (qu'elle soit de type prostitution ou vie de compagnie) n'existe pas. Non que la législation aneuvienne ne l'interdise, mais la technologie aneuvienne, pour élevée qu'elle soit, n'en est pas (encore) à ce niveau. Par ailleurs, pour l'instant, les Aneuviens préfèrent encore avoir des relations sexuelles avec de vrais êtres humains, tant qu'à faire.

Voilà un débat que mon idéomonde ne connait pas... Il y a une industrie robotique développée en Anoev, ou est-ce que les robots en question sont originaires du japon/états-unis?

djingpah a écrit:

Il y a une industrie robotique développée en Aneuf, ou est-ce que les robots en question sont originaires du japon/états-unis?

Pour l'instant, à ma connaissance du moins, cette technologie n'existe, du moins à ce stade (robots autonomes et non simples poupées), qu'au Niémélaga et, principalement, au Mnar, technologie rendue possible grâce au jexhœch (gaz énergétique produit par les cybersophontes).

odd a écrit:

La cybersexualité est la version geek du désir de femme objet asservie au bon plaisir de leur propriétaire...

Et quand ce sont des femmes qui font appel aux services de gigolrobots ?

odd a écrit:

Pas plus acceptable à mon sens...

Oui, ça correspond au même désir de puissance...

Anoev a écrit:

Pour l'instant, à ma connaissance du moins, cette technologie n'existe, du moins à ce stade (robots autonomes et non simples poupées), qu'au Niémélaga et, principalement, au Mnar, technologie rendue possible grâce au jexhœch (gaz énergétique produit par les cybersophontes).

"à ta connaissance" , malheureusement, il n'y a pas de wikipédia pour t'aider!

odd a écrit:

Pas plus acceptable à mon sens...
(En vérité la négation de l'humanité de ses partenaires en société en les remplaçant par (ou en les considérant comme) des robots...)

En fait, la réflexion principale est « peut-on échanger de l'affection avec un robot, même d'apparence humaine ? même s'il est suffisamment perfectionné pour donner l'impression qu'il a une âme ? ».

Anoev a écrit:

En fait, la réflexion principale est « peut-on échanger de l'affection avec un robot, même d'apparence humaine ? même s'il est suffisamment perfectionné pour donner l'impression qu'il a une âme ? ».

Échanger, je ne sais pas... En éprouver je pense que c'est très possible. Mais de là à franchir le pas vers l'amour...

Anoev a écrit:

En fait, la réflexion principale est « peut-on échanger de l'affection avec un robot, même d'apparence humaine ? même s'il est suffisamment perfectionné pour donner l'impression qu'il a une âme ? ».

djingpah a écrit:

Échanger, je ne sais pas... En éprouver je pense que c'est très possible. Mais de là à franchir le pas vers l'amour...

L'amour est assez vaste. "Aimer" signifiant "avoir de l'empathie, vivre pour, avoir de la peine à la disparition de, etc", je suppose qu'on peut sincèrement s'attacher à un objet, aussi curieux que ça puissent paraître. Voir les très jeunes enfants avec leurs doudous. Voir aussi ces courts-métrages, ne sont-ils pas touchants ?