Kipete (langue auxiliaire bantoue)

PatrikGC a écrit:

Une petite question me turlupine : comment dire qqchose comme "toi et moi mangeons" ?
On place les 2 préfixes avant le verbe ?

Si je devais traduire littéralement en lingala on dirait "yo na ngai tozolya" : toi (yo) et/avec (na) moi (ngai) nous (to-) sommes en train de (-zo-) manger (-lya)... mais on ne formule pas comme ça. Je dirais plutôt "tozolya na biso" (nous mangeons entre nous)

PatrikGC a écrit:

Dans les langues bantoues, le 2ème préfixe est le cod, si j'ai bien compris (Nakolinga).

Pas le COD, mais le pronom personnel objet oui. J'aime le poisson = nalingaka mbisi (-aka = présent itératif ; mbisi = poisson).
Cela dit, je ne connais que le lingala, et en lingala le pronom personnel objet n'existe plus en tant qu'infixe, à part pour le réflexif -mi-. Aujourd'hui, "nakolinga" ne veut juste dire "je t'aimerai".

PatrikGC a écrit:

Pour le réflectif, on peut remplacer -mi- par le pronom concerné : iamibete --> iabete ia
Néanmoins, s'il y a 2 personnes concernées, il y a un risque d’ambiguïté... (il se frappe/il le frappe)

C'est tout l'intérêt du réflexif ^^

Pour ceux qui ont du temps... Cours de Lingala en ligne.
http://pascal.grouselle.pagesperso-orange.fr/voca.htm

Djino a écrit:

Pas le COD, mais le pronom personnel objet oui. J'aime le poisson = nalingaka mbisi (-aka = présent itératif ; mbisi = poisson).
Cela dit, je ne connais que le lingala, et en lingala le pronom personnel objet n'existe plus en tant qu'infixe, à part pour le réflexif -mi-. Aujourd'hui, "nakolinga" ne veut juste dire "je t'aimerai".

Je remarque quand-même une forme de contraction (le langage des jeunes ?) où au lieu de dire "nakolinga yo" on retrouve parfois "nakoling'o "

"Kipete" = la facilité ?

Mfumu a écrit:

Je remarque quand-même une forme de contraction (le langage des jeunes ?) où au lieu de dire "nakolinga yo" on retrouve parfois "nakoling'o "

Il me semblait que c'était bien plus répandu que juste chez les jeunes.

Mfumu a écrit:

"Kipete" = la facilité ?

J'avais voulu prendre le ki- qu'on utilise pour les langues (kiswahili, kikongo, kinyarwanda, kikuyu...) et l'associer à "pete"

[quote="Djino"]

Mfumu a écrit:

Je remarque quand-même une forme de contraction (le langage
Il me semblait que c'était bien plus répandu que juste chez les jeunes.

C'est vrai, c'est vrai.

Ingénieux le nom🫡 et comment on développe le vocabulaire ? A priori ?

Mfumu a écrit:

Ingénieux le nom🫡 et comment on développe le vocabulaire ? A priori ?

Je me servais surtout de ce sitesur le proto-bantou pour trouver des racines : https://www.africamuseum.be/research/discover/human_sciences/culture_society/blr/

Les reconstructions utilisent des "moyennes" entre différents phonèmes.
Le C peut être devenu un /c/, un /s/ ou un /t͡ʃ/ selon les langues filles,
Le D peut représenter un /d/, un /l/, un /r/...
Le J peut être un /d͡ʒ/, un /z/, un /d͡z/, un /j/...

Lorsque je fais une recherche, je regarde le sens de chaque racine, j'élimine les racines dont le sens ne correspond pas à ce que je cherche, et je choisis généralement la racine qui apparait dans le plus de zones ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_des_langues_bantoues_selon_Guthrie )

Lorsque je fais des recherches, j'ai tendance à taper mon mot en français ET en anglais dans le champ de recherche de façon à limiter les résultats, surtout avec des mots courts. Par exemple, si je tape "tous" j'obtiens aussi les traductions de "tousser" et "ventouse", donc je mets "all" en anglais et "tous" en français... et là je n'obtiens qu'un seul résultat : -ncè, qui a donné -nsɔ en lingala (nyonso)... Et j'en fais "nse" en kipete.

Si je cherche "noir", je trouve, pour le sens que je cherche : pínd- (qui se retrouve dans 5 zones différentes, dont la Zone C qui inclut le lingala avec -índo), mais la racine -pi- apparait dans 10 zones (je connais le mot "pidipidi" en Tshiluba), donc il a ma préférence.

Si je veux chercher le mot "cœur", je tombe sur kódò (8 zones), tímà (15 zones), jòjò (13 zones) et bàdì (4 zones).
tímà (motema) est commun dans 15 zones, donc je le garde.

Okay, je vois. Et merci pour ces ressources

Personnellement le lexique actuel en l'état du kipete ici ou en mp, m'intéresserait assez.

très clairement oui, pour m'en inspirer, si ça ne dérange pas, entre autres inspirations et éventuellement pour quelques emprunts.

Je n'ai malheureusement pas de lexique. Ce projet a été tué dans l'œuf

A voir, hier (pour varier mes influences de départ et mes métissages), j'ai commencé à regarder les traductions d'une liste à moi en prenant le ou les plus courant sans me soucier de la géographie, je suis parvenu à avoir 43 entrées.