Présentation du Nardar

Le verbe en Nardar suit la syntaxe suivante pour l'ordre des flexions et particules...:

(Négation si besoin) + particule d'état + particule d'aspect + particule de voix + Radical + flexion de temps + flexion de gérondif ou désinence

L'état :

   - l'emphase : particule ħo: on insiste sur l'affirmation.

   - le probable : particule so affirmation probable mais non certaine

   -  le certain : particule ʃo affirmation certaine.

   -  l'incertain : particule λo affirmation peu probable

- l'habituel : particule vo : procès habituel
 
L'aspect

- le simple : pas de particule il réalise les temps simples.

-le duratif "de" indique que le procès évoqué par le verbe est une action longue:

au présent elle est en cours de réalisation: c'est le présent progressif.

au passé, cela donne l'imparfait. elle n'existe pas au futur.

-l'antérieur "we" rend compte d'une action antérieure: il donne au présent le présent parfait, au passé le passé antérieur, au futur le futur antérieur.

-le postérieur "le" rend compte d'une action postérieure. au passé il donne le conditionnel, au présent, c'est le futur proche.

la voix

-le passif: "ge" voix passive
 
-le réfléchi :  aśe 

- le réfléxif : çe

Les temps

Ils sont au nombre de cinq (3 modes) + le mode participe, à part.

le mode indicatif comprend le présent, le passé et le futur.

le mode volitif comprend le volitif: en français il correspond à l'impératif + subjonctif de volonté ( après les verbes en "Verbe + que" ou les ordres indirects "qu'il fasse cela!" )

le mode hypothétique: il comprend l'hypothétique ; ce sont les autres valeurs du subjonctif, notamment dans l'hypothèse avec si et dans les subordonnées exprimant le doute, la crainte etc...


Le mode gérondif

il peut apparaître sous une seule flexion, mais ne présente pas de désinences:

flexion: (-do/da(s))

pour le gérondif passé : "ayant mangé" , on rajoute la particule d'antériorité.

on peut aussi utiliser "le" et obtenir "devant manger"...et d'autres particules pour obtenir d'autres possibilités!

Pomme de Terre a écrit:

bedal a écrit:

les noms, pronoms et verbes se déclinent au masculin et féminin (comme en arabe par exemple)

Je voulais dire: comment on sait qu'un nom est féminin ou masculin ? Y a une raison particulière ?  

pour la traduction en nardar?

ben c'est simple le nardar considère masculin les êtres animés (hommes, animaux) masculins et féminin les êtres animés féminins.

le genre neutre (concepts abstraits et objets inanimés) est confondu par défaut avec le masculin pour les noms mais pas dans les verbes stricto-sensu puisque  dans les désinences, au singulier, il a sa personne propre (au singulier seulement, car cela rend aussi "ça" etc...)

Citation :

Et aussi quand tu dis que les verbes se déclinent, tu veux dire que les verbes sont classés en genres ou qu'ils se conjuguent en fonction du genre du sujet (je ne connais pas l'arabe) ?

là aussi c'est simple: ils se conjuguent en fonction du genre du sujet bien sûr (Exemple: 1ere pers du singulier diffère si masc ou fém)

J'aime beaucoup le genre maléfique de ta langue !! (mais peut être que les vampires sont pacifistes?^^)


Réflexion:

bedal a écrit:

VSO, (pas courant, tiré de l'arabe)

Je rebondis sur ta syntaxe: elle me fait penser à la syntaxe égyptienne hiéroglyphique ... Y aurait-il un rapport entre l'égyptien hiéro. d'avant et l'arabe d'aujourd'hui?... Question à approfondir.

Ulfëo a écrit:

Je rebondis sur ta syntaxe: elle me fait penser à la syntaxe égyptienne hiéroglyphique ... Y aurait-il un rapport entre l'égyptien hiéro. d'avant et l'arabe d'aujourd'hui?... Question à approfondir.

L'arabe et l'égyptien (de toutes les époques) font bel et bien partie tous deux de la vaste famille afro-asiatique, avec, entre autres, le berbère, le haoussa et le somali. Leur ancêtre commun était parlé il y 10 000 ans environ, ce qui en fait une famille plus vieille que l'indo-européen.
Le VSO n'est pas si rare ! C'est le troisième ordre syntaxique le plus courant après SVO et SOV. Je peux te citer l'arabe, bien sûr, mais aussi les langues celtiques comme le gallois, et les langues austronésiennes comme le tahitien.

Mardikhouran a écrit:

les langues celtiques comme le gallois

Ah bah oui c'est vrai

bedal a écrit:

Le verbe en Nardar suit la syntaxe suivante pour l'ordre des flexions et particules...:

(Négation si besoin) + particule d'état + particule d'aspect + Radical + flexion de temps + flexion de participe ou désinence

Il ne peut y avoir qu'une seule particule par place ? Du coup, comment traduit-on "il était mangé" ? Il faudrait utiliser les particules de (duratif) et ge (passif), mais cette dernière est listée dans les particules d'aspect, ce qui l'empêcherait d'apparaître avec une particule du même type...
Ma solution : en linguistique, le passif est une voix, non un aspect. Sous une nouvelle catégorie de "particules de voix" (ou "diathèse" si tu aimes les mots compliqués), tu pourrais aussi imaginer une particule pour la voix réfléchie ("il se lave") et factitive ("il les fait manger"). Enfin bon, d'autres tactiques sont possibles, bien sûr.

bedal a écrit:

pour le gérondif passif : "ayant mangé" , on rajoute la particule d'antériorité.

Gérondif passé dans ton exemple ; un gérondif passif eût été "étant mangé", et pour celui là faudrait mettre plutôt la particule ge, je suppose. Et peut-on imaginer un gérondif futur avec la particule le ? Qui signifierait "devant/allant manger", ou même carrément autoriser toutes les particules avec le gérondif ?^^

Ce que j'aime bien dans les conjugaisons à particule, c'est justement toutes les combinaisons qu'il est possible de faire.
Allez, j'attends la syntaxe, continue ainsi !

Mardikhouran a écrit:

bedal a écrit:

Le verbe en Nardar suit la syntaxe suivante pour l'ordre des flexions et particules...:

(Négation si besoin) + particule d'état + particule d'aspect + Radical + flexion de temps + flexion de participe ou désinence

Il ne peut y avoir qu'une seule particule par place ? Du coup, comment traduit-on "il était mangé" ? Il faudrait utiliser les particules de (duratif) et ge (passif), mais cette dernière est listée dans les particules d'aspect, ce qui l'empêcherait d'apparaître avec une particule du même type...
Ma solution : en linguistique, le passif est une voix, non un aspect. Sous une nouvelle catégorie de "particules de voix" (ou "diathèse" si tu aimes les mots compliqués), tu pourrais aussi imaginer une particule pour la voix réfléchie ("il se lave") et factitive ("il les fait manger"). Enfin bon, d'autres tactiques sont possibles, bien sûr.

bedal a écrit:

pour le gérondif passif : "ayant mangé" , on rajoute la particule d'antériorité.

Gérondif passé dans ton exemple ; un gérondif passif eût été "étant mangé", et pour celui là faudrait mettre plutôt la particule ge, je suppose. Et peut-on imaginer un gérondif futur avec la particule le ? Qui signifierait "devant/allant manger", ou même carrément autoriser toutes les particules avec le gérondif ?^^

Ce que j'aime bien dans les conjugaisons à particule, c'est justement toutes les combinaisons qu'il est possible de faire.
Allez, j'attends la syntaxe, continue ainsi !

merci! oui je pense faire une particule de voix!

comme ça je pourrais rendre la voix passive et la voix réfléchie! je corrige ça en éditant!

par contre dsl je me suis gourré dans le gérondif!

oui c'est un gérondif passé, j'ai fourché ^^

et oui on peut utiliser ge, le et we !

Ulfëo a écrit:

J'aime beaucoup le genre maléfique de ta langue !! (mais peut être que les vampires sont pacifistes?^^)


Réflexion:

bedal a écrit:

VSO, (pas courant, tiré de l'arabe)

Je rebondis sur ta syntaxe: elle me fait penser à la syntaxe égyptienne hiéroglyphique ... Y aurait-il un rapport entre l'égyptien hiéro. d'avant et l'arabe d'aujourd'hui?... Question à approfondir.

merci ^^ les vampires sont assez pacifiques, oui ! tu pourras voir leur description dans ma diégèse^^

La Conjugaison en Nardar

Comme je l'ai déja dit, il y a 5 temps en Nardar:

voici leurs terminaisons à toutes les personnes...

Ah et j'ai oublié de mettre les particules de négation!

les voici:

niś : ne...pas

nil : ne…..jamais

níro : ne…..rien

nídśo : ne…..personne

níwe : ne……..plus

níni : (ne)….aucun

níar : ne ….nulle part

níle : ne……..pas encore

ni 0
çi 1
di 2
ti 3
gi 4
hi 5
vi 6
tʃi 7
li 8
mi 9
wi 10
śi 100
śuni : 1000

Diwi çi : « vingt-et-un »

viwi śi : « soixante-dix-neuf »

diśuni tiśi diwi ti : "2323"


La numération est donc similaire à l'algardien, les deux langues ayant de nombreuxb pts communs.

Je viens de rédiger une ébauche du nardar sur Idéopédia. N'hésites pas à la compléter.

merci beaucoup ziecken!

j'en profite pour poster la première réforme du nardar:

après mure réfléxion, j'ai décidé de créer un genre neutre pour les noms:

le masculin et le féminin seraient donc pour les êtres animés et le neutre pour un genre indéterminé, ou des objets inanimés, des concepts...

pour la conjugaison, idem.

mais en conjugaison, au pluriel, cela a une incidence:

le masculin et le féminin sont utilisés quand le groupe est exclusivement masculin ou féminin.

Si il est mixte, on utilise le pluriel neutre.

je posterai les nouveaux tableaux plus tard.

bedal a écrit:

Après mûre réfléxion, j'ai décidé de créer un genre neutre pour les noms:

le masculin et le féminin seraient donc pour les êtres animés et le neutre pour un genre indéterminé, ou des objets inanimés, des concepts...

pour la conjugaison, idem.

mais en conjugaison, au pluriel, cela a une incidence:

le masculin et le féminin sont utilisés quand le groupe est exclusivement masculin ou féminin.

Si il est mixte, on utilise le pluriel neutre.

Ça maarche ! Bravo ! Ça me rappellera le psolat.

C'est surtout grâce à tes réfléxions ^^

et à mes propres incohérences: pourquoi un genre neutre pour les verbes et pas pour les noms? etc...

...

od² a écrit:

Utiliser un genre lié au sexe pose toujours problème...
En effet il semble aussi inconvenant d'utiliser un genre non sexué (le neutre) pour une personne dont on ne connait pas le sexe que d'utiliser l'un ou l'autre genre sexué... Cela reviendrait à nier son humanité/animalité en l'assimilant à un objet !
On en viendrait à créer une genre supplémentaire l'indifférencié...

c'est vrai que ça fait quelque chose de bizarre ^^

mais bon j'touche plus rien^^ d'ailleurs, le genre neutre est neutre, pas asexué...

neutre veut pas dire non humain, mais non sexué ou de sexe inconnu...

même si l'on peut interpréter cela comme tu le fais très bien od² !

Anoev? une soluce?

...

od² a écrit:

En effet il semble aussi inconvenant d'utiliser un genre non sexué (le neutre) pour une personne dont on ne connait pas le sexe que d'utiliser l'un ou l'autre genre sexué...

C'est pourtant ce que je fait quand j'utilise des mots comme doktor, præsident ou ajpárdu. Le neutre aneuvien évoque aussi bien une personne ou un animal (pourvu d'un sexe qu'on ne connait pas ou bien qu'on trouve inutile de mentionner) qu'une entité asexuée (artefact, minéral naturel, élément du cosmos, dieu). La dimension du neutre est vaste, très vaste ; en aneuvien, elle peut être aussi bien valorisante (dieu) que dévalorisante (dire a en s'adressant à une personne en face de soi).

Anoev a écrit:

od² a écrit:

En effet il semble aussi inconvenant d'utiliser un genre non sexué (le neutre) pour une personne dont on ne connait pas le sexe que d'utiliser l'un ou l'autre genre sexué...

C'est pourtant ce que je fait quand j'utilise des mots comme doktor, præsident ou ajpárdu. Le neutre aneuvien évoque aussi bien une personne ou un animal (pourvu d'un sexe qu'on ne connait pas ou bien qu'on trouve inutile de mentionner) qu'une entité asexuée (artefact, minéral naturel, élément du cosmos, dieu). La dimension du neutre est vaste, très vaste ; en aneuvien, elle peut être aussi bien valorisante (dieu) que dévalorisante (dire a en s'adressant à une personne en face de soi).

tu mes sauves ^^

evidemment que Dieu est au neutre en nardar (vampires monothéistes) ^^ j'aurais été bloqué avec le masculin...

de plus c'est une bonne idée d'induire une péjorativité avec le neutre s'il est employé envers une personne ^^

Je suis bien heureux de t'avoir aidé.

Bedal a écrit:

de plus c'est une bonne idée d'induire une péjorativité avec le neutre s'il est employé envers une personne

À ce propos, lis cette inter où j'en parle en détail.

j'ai vu ...

ouaip ça me paraît une subtilité intéressante sur la société aneuvienne, dans ce cas!

en nardar, ça y ressemblerait beaucoup, car les vampires sont très respectueux entre eux (un peu comme en japonais)

et donc il ya la 2e personne du vouvoiement, à la terminaison spécifique.

bedal a écrit:

et donc il ya la 2e personne du vouvoiement, à la terminaison spécifique.

Chez moi, elle n'est spécifique qu'aux cas qui ne sont pas le nominatif :
e preg ċys ni ors (à une personne, déférent)
e preg ċys ni ose (à plusieurs, informel)
e preg ċys ni orse (à plusieurs, déférent)
e preg ċys ni os = je t'en prie.

Le or de vouvoiement singulier (comme en volapük : pur hasard ! je ne le savais même pas à l'époque !) laisse le verbe au singulier :
ere or stĕ as? = le saviez-vous ? (vvt sing.)
ere or stĕr as? = le saviez-vous ? (plr. vvt ou non)