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| Idéo-étymologie | |
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Anoev Modérateur
Messages : 37622 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Ven 6 Oct 2017 - 12:16 | |
| L'à-priori est un vaste champ de créativité et ne se borne pas à des mots créés en écriture automatique puis adaptée à l'orthographe de la langue. L'à-priori motivé, par exemple a un grand nombre de facettes. Une chose que j'me suis demandé depuis que je sais l'existence de cette langue, c'est « comment sont choisies les racines utilisées pour les mots kotava ». Prenons, par exemple, la racine list-, comment cette racine a-t-elle été adoptée ? Je sais qu'y a des langues (le remaï, par exemple), où chaque syllabe, voire chaque lettre (moins évident qd mm) revêt un concept particulier et où on ne peut pas avoir d'homonymes de type "poêle", crêpe" ou "faune", pour prendre des exemples francophones. D'autres langues, comme l'elko, rassemble dans un même mot (et pas seulement une même racine : CLÉ), plusieurs traductions ayant ine idée commune, ainsi en est-il de saro, issu de la clé SAR pour "preuve". Bref : prétendre que toutes les langues ou tous les extraits de lexiques à-priori sont composés de la même manière serait une erreur monumentale. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Eweron
Messages : 588 Date d'inscription : 06/07/2014 Localisation : Dans une galaxie lointaine, très lointaine...
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Sam 7 Oct 2017 - 11:59 | |
| - Kotave a écrit:
- Tu peux faire varier les racines elles-mêmes : par exemple pour men-s en latin, tu as les radicaux dérivés me-min-i, a-mens, de-mens, com-ment-ari, ment-ior, mon-eo, mon-strum, et tous leurs propres dérivés
D'accord. Un exemple, pour voir si j'ai compris: - LOG - : lieu, endroit, aire géographique > - LUGR - > - ALOK - (en sachant que "g" tend à se dévoiser en fin de mot (ou de syllabe, je ne me suis pas mis d'accord)) > - GLOG - > - ILACH - ( ch = /x/) > - OCR - etc. Nul besoin d'avoir une explication à ces changements, alors ?*
*ce qui m'arrangerait en soi, mais ma tendance naturelle à essayer de faire le choses correctement me force à ne pas être catégorique trop rapidement | |
| | | Kotave
Messages : 1838 Date d'inscription : 02/03/2012
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Sam 7 Oct 2017 - 12:58 | |
| - Citation :
- Nul besoin d'avoir une explication à ces changements, alors ?*
Tu peux si tu veux, mais c'est rarement le cas dans les langues naturelles, à ma connaissance. Devrait quand même y avoir moyen de justifier d'ajouter un -R à une racine si tu le souhaites, ou de la dilater avec la forme I-A de ILACH. Tu peux aussi adopter le modèle gabaritique de l'arabe pour faire varier les racines (de façon que LOG puisse faire ALGÂ, LUGIR, ULEG ou que sais-je), et ensuite considérer que ta langue se met à fonctionner comme une langue flexionnelle à affixes, pour le reste de la diachronie de ta langue (par exemple à partir de LUGIR : LUGIRKO, LUGIRIVY, TASALLUGIR...). Tout est possible ! | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Sam 7 Oct 2017 - 17:28 | |
| Il s'agit de très bons exemples ^^
Personnellement, je fonctionne à l'envers, c'est-à-dire que je crée mes racines pour l'algardien, puis je remonte à la racine leryenne.
Mais j'avoue ne pas avoir pensé à créer des radicaux dérivés comme le suggère Kotave. j'utilise juste un système de préfixes et de suffixes à partir de la racine de base pour obtenir foule de mots. Et j'agglutine aussi beaucoup. _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37622 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Sam 7 Oct 2017 - 22:33 | |
| - Bedal a écrit:
- Personnellement, je fonctionne à l'envers, c'est-à-dire que je crée mes racines pour l'algardien, puis je remonte à la racine leryenne.
J't'avouerais que j'fais un peu pareil pour un nombre non négligeable de mots à-priori azneuvien. Nombre d'entre eux se découvrent une paternité ptahxe, akrige ou thube. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Sam 7 Oct 2017 - 23:59 | |
| - Anoev a écrit:
- Bedal a écrit:
- Personnellement, je fonctionne à l'envers, c'est-à-dire que je crée mes racines pour l'algardien, puis je remonte à la racine leryenne.
J't'avouerais que j'fais un peu pareil pour un nombre non négligeable de mots à-priori azneuvien. Nombre d'entre eux se découvrent une paternité ptahxe, akrige ou thube. ben voilà ! à quand un lexique ptahx ? _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37622 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Dim 8 Oct 2017 - 0:28 | |
| - Bedal a écrit:
- À quand un lexique ptahx ?
Franch'ment, j'hésite. Si je devais développer une de mes langues-meubles, j'opterais plutôt pour le thub, langue à-priori° comme le ptahx, mais qui a l'avantage d'être une langue "vivante" (si on peut dire). ° Des termes récents comme "laser, électronique, radar" et j'en passe, ont forte chance, toutefois, d'être empruntés à l'extérieur (via l'aneuvien), et ce, sans aucune réticence, contrairement au psolat._________________ - Pœr æse qua stane:
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| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Dim 8 Oct 2017 - 0:53 | |
| - Anoev a écrit:
- Bedal a écrit:
- À quand un lexique ptahx ?
Franch'ment, j'hésite. Si je devais développer une de mes langues-meubles, j'opterais plutôt pour le thub, langue à-priori° comme le ptahx, mais qui a l'avantage d'être une langue "vivante" (si on peut dire).
°Des termes récents comme "laser, électronique, radar" et j'en passe, ont forte chance, toutefois, d'être empruntés à l'extérieur (via l'aneuvien), et ce, sans aucune réticence, contrairement au psolat. J'attends la renaissance du thub avec impatience _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37622 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Dim 8 Oct 2017 - 1:36 | |
| - Bedal a écrit:
- J'attends la renaissance du thub avec impatience
Connais-tu cette page (avec ses liens) ? _________________ - Pœr æse qua stane:
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| | | Eweron
Messages : 588 Date d'inscription : 06/07/2014 Localisation : Dans une galaxie lointaine, très lointaine...
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Dim 8 Oct 2017 - 18:11 | |
| - Citation :
- Tu peux si tu veux, mais c'est rarement le cas dans les langues naturelles, à ma connaissance. Devrait quand même y avoir moyen de justifier d'ajouter un -R à une racine si tu le souhaites, ou de la dilater avec la forme I-A de ILACH. Tu peux aussi adopter le modèle gabaritique de l'arabe pour faire varier les racines (de façon que LOG puisse faire ALGÂ, LUGIR, ULEG ou que sais-je), et ensuite considérer que ta langue se met à fonctionner comme une langue flexionnelle à affixes, pour le reste de la diachronie de ta langue (par exemple à partir de LUGIR : LUGIRKO, LUGIRIVY, TASALLUGIR...). Tout est possible !
OK, je vais dans cette direction ! Merci ! | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Dim 8 Oct 2017 - 20:42 | |
| - Kotave a écrit:
-
- Citation :
- Nul besoin d'avoir une explication à ces changements, alors ?*
Tu peux si tu veux, mais c'est rarement le cas dans les langues naturelles, à ma connaissance. Devrait quand même y avoir moyen de justifier d'ajouter un -R à une racine si tu le souhaites, ou de la dilater avec la forme I-A de ILACH. Tu peux aussi adopter le modèle gabaritique de l'arabe pour faire varier les racines (de façon que LOG puisse faire ALGÂ, LUGIR, ULEG ou que sais-je), et ensuite considérer que ta langue se met à fonctionner comme une langue flexionnelle à affixes, pour le reste de la diachronie de ta langue (par exemple à partir de LUGIR : LUGIRKO, LUGIRIVY, TASALLUGIR...). Tout est possible ! Personnellement j'utilise ce principe pour une gradation scalaire de 0 à tous/infiniment, en passant par un peu et très. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Dim 8 Oct 2017 - 20:59 | |
| Chacune des idéolangues du projet ELKO (dont l'elko en est l'aboutissement d'où le nom) répond à un défi particulier et a une étymologie propre.
Voici quelques exemples :
- Goumek (1993) : les mots du goumek sont choisis par hasard sur leur seule beauté euphonique, totalement subjectif et totalement a priori. - Daarh (2014) : ici, les mots sont créés en fonction de ce qu'ils représentent. Ainsi, il existe des formes de base qu'il faut assembler pour représenter ce que l'on veut dire, et la prononciation du mot sera issues de l'assemblage de ces idéogrammes. - Urque (1998) : les mots sont ici uniquement dérivés de la valeur sémantique et symbolique des 24 runes du Futhark - T'ilu (2009) : Les mots en t'ilu se font en fonction de la date de création de l'objet. Ainsi le mot télévision se traduira par la transcription de la date de création de la télévision et ainsi de suite. - Amarrique (1998) : Cette idéolangue a la particularité d'utiliser des tables dites "tables de référence". Chacune des 9 tables utilisées par l'amarrique classe un système d'écriture connu. Chacun de ses caractère véhicule une notion ou une symbolique traditionnelle de base. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37622 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Dim 8 Oct 2017 - 23:47 | |
| - Ziecken a écrit:
- - Goumek (1993) : les mots du goumek sont choisis par hasard sur leur seule beauté euphonique, totalement subjectif et totalement a priori.
- Daarh (2014) : ici, les mots sont créés en fonction de ce qu'ils représentent. Ainsi, il existe des formes de base qu'il faut assembler pour représenter ce que l'on veut dire, et la prononciation du mot sera issues de l'assemblage de ces idéogrammes. - Urque (1998) : les mots sont ici uniquement dérivés de la valeur sémantique et symbolique des 24 runes du Futhark - T'ilu (2009) : Les mots en t'ilu se font en fonction de la date de création de l'objet. Ainsi le mot télévision se traduira par la transcription de la date de création de la télévision et ainsi de suite. - Amarrique (1998) : Cette idéolangue a la particularité d'utiliser des tables dites "tables de référence". Chacune des 9 tables utilisées par l'amarrique classe un système d'écriture connu. Chacun de ses caractère véhicule une notion ou une symbolique traditionnelle de base. Tu pourrais nous donner des exemples pour chacun d'eux (avec les explications). Ça donnerait une idée de ce que donne chaque type de création différent. Y a pas mal de mots à-priori aneuviens qui ont suivi (sans que je n'en susse rien au moment d'l'leur création, ben tiens !) la procédure goumèque, comme ryln, pour "beau". Quant au daarh, il m'interpelle. Je me demande si des mots aneuviens comme lililil, qob ou goox ne seraient-ils pas cousins (éloignés) de certains mots en daarh. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Lun 9 Oct 2017 - 8:37 | |
| Pour ma part j'aurais bien repris un idéoprocessus proche de l'Amarrique...pour créer des mots. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Lun 9 Oct 2017 - 9:29 | |
| - Anoev a écrit:
- Tu pourrais nous donner des exemples pour chacun d'eux (avec les explications). Ça donnerait une idée de ce que donne chaque type de création différent. Y a pas mal de mots à-priori aneuviens qui ont suivi (sans que je n'en susse rien au moment d'l'leur création, ben tiens !) la procédure goumèque, comme ryln, pour "beau". Quant au daarh, il m'interpelle. Je me demande si des mots aneuviens comme lililil, qob ou goox ne seraient-ils pas cousins (éloignés) de certains mots en daarh.
goumekLes mots en goumek sont inventés spontanément, puis ajoutés dans un dictionnaire. Les règles sont basiques cette particularité n'est donc que lexicale. Par exemple, les nombres : 0 = nou 1 = akin 2 = dari 3 = sali 4 = mani 5 = telin 6 = nan 7 = pouki 8 = koso 9 = nal Les mots utilisés pour former ces nombres n'ont aucune racines ou étymologie volontairement emprunté à d'autre. C'est la spontanéité de l'imagination qui les a créé. Mais, ensuite ce sont des règles logiques qui les utilisent : 10 = akinnou daarhLe Daarh est né le 2 février 2014, suite à la tentative de créer une langue à base de pictogrammes avec un fonctionnement basé sur le chinois. Le projet a évolué vers ce qu'il est devenu aujourd'hui avec l'idée de disposer d'un panel de formes de bases associées à des concepts et de phonèmes qui, une fois assemblés composent des symboles stylisés représentant la réalité. Le daarh utilise un alpha-syllabaire appelé daarh-ka, il contient une centaine de syllabes. Le tableau syllabique se compose de 24 formes de bases auxquelles on associe une forme simple provenant de l'alphabet latin. Ces formes sont ensuite basculées de 90°, de 180° puis de 270° chaque position est associé à un dérivé de A (d'où la notion d'alpha-syllabaire. Les quatre dérivés de A sont : A /a/ : symbole de référence AA /a:/ : symbole basculé à 90° Â /ɑ/ : symbole basculé à 180° ÂÂ /ɑ:/ : symbole basculé 270° http://www.europalingua.eu/ideopedia/images/6/62/Iwga.jpg UrqueL'urque utilise le futhark à 24 runes : Ainsi la rune Sowilo est la rune véhiculant la notion de Soleil, de lumière naturelle. En urque soleil se dit "sowilo". Ensuite le reste de la langue fonctionne comme le Toki pona. C'est ce nombre limité de racines qui a pousser l'urque à donner naissance à l'elko. T'iluDans les chroniques du Losda : Le T'ilu est la langue du peuple T'ilu. On les surnomme aussi les maîtres du temps, car il détiennent le moyen de voyager dans le temps. Les mots sont construits en fonction d'un nombre qui les caractérisent (date, de création, de fête ou de coordonnées géographiques) : Za'asz [zaʔaʃ] : télévision 27 janvier 1926 : naissance officielle de la télévision. Za' 26+1=27 l'apostrophe indique que les deux chiffres qui précèdent sont additionnés a : 1er mois de l'alphabet s : 20ème lettre de l'alphabet z : 26ème lettre de l'alphabet - Velonzio a écrit:
Pour ma part j'aurais bien repris un idéoprocessus proche de l'Amarrique...pour créer des mots. J'en serais flatté. N'hésites pas. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37622 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Lun 9 Oct 2017 - 12:22 | |
| - Ziecken a écrit:
- 0 = nou
1 = akin 2 = dari 3 = sali 4 = mani 5 = telin 6 = nan 7 = pouki 8 = koso 9 = nal. Tu vois, que ce soit pour des langues naturelles ( siete, seven, девять) les LAI ( lerdoy, septe) ou les persolangues, j'ai toujours eu un mal fou à me faire aux polysyllabiques pour les nombres inférieurs ou égaux à la base de référence (ici 10*). Par exemple, ici, j'voyais quelque chose comme u kin dar sal min tel nan puk kos nal. Ce dernier que j'aurais remplacé, d'ailleurss, par val (par exemple : d'autres sont possibles), ainsi, chaque lettre désignerait toujours un seul chiffre : DUKP = 2017. * J'me suis rendu compte que j'avais fait une "erreur" similaire pour les chiffres B à E du système hexadécimal en aneuvien. Corrigé partiellement, seulement : elve, tolve/vek, tereg, koreg & peneg puisque des fois, on retrouve des fois le E pour des commodités de prononciation. Mais là, pour Une lettre/un chiffre, j'repasserai, à moins que j'utilise les chiffres internationaux, et encore, ça irait même pas parce que D = dvo & dug._________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Lun 9 Oct 2017 - 22:22 | |
| C'est vrai. Aujourd'hui, je n'aurais pas fait ainsi même si nombre de langues utilisent des polysyllabiques avant dix sont très nombreuses, si ce n'est pas majoritaires :
anglais, allemand, grec, latin, espagnol, italien, néerlandais, suédois, finnois, breton gallois, irlandais, tamoul, bantou, polonais, serbo-croate, arabe, turc, roumains, sanscrit, persan, hindi, coréen, japonais, .... _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Lun 9 Oct 2017 - 23:02 | |
| Quel est l'intérêt d'avoir uniquement des mots monosyllabiques pour les nombres <10 ? Je trouve qu'un peu de chiffres bisyllabiques éparpillés ci et là, ça a son charme ^^ _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Idéo-étymologie Mar 10 Oct 2017 - 9:09 | |
| - Bedal a écrit:
- Quel est l'intérêt d'avoir uniquement des mots monosyllabiques pour les nombres <10 ? Je trouve qu'un peu de chiffres bisyllabiques éparpillés ci et là, ça a son charme ^^
L'intérêt ne vaut que pour les langues agglutinantes ou du moins celles qui agglutinent les chiffres pour en faire des nombres. Pour les autres, celles qui se contente de les juxtaposer ou de les relier par une espace ou un tiret, cela n'est, en effet, pas nécessaire. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
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