Régionalismes

Nemszev a écrit:

des voyelles finales ouvertes (en français standard elles sont fermées).

Là, pour certaines d'entre elles, j'ai du mal à m'y faire (sauf les différentes sortes de A, naturellement, qui sont à la base du Trapèze, donc systématiquement ouvertes).

Encore, le [ε], ça peut encore aller, parce qu'on a l'imparfait de l'indicatif et l'présent du conditionnel qui imposent cette diction, à un tel point que ce dernier bave sur le futur de l'indicatif à la première personne du singulier ; sans oublier la kyrielle de mots en "-et" (sauf... "et" ! ben tiens !). Mais pour le [ɔ], sa perle hypothèque*, j'y arrive vraiment pas : pour moi, un -O final, eh ben... c'est un [o].





*J'ai été inspiré par San-Antonio. Je l'préfère largement au suranné "saperlipopette".

Ah moi j'ai toujours prononcé "gros", "radio", "pot", "vidéo", etc. avec un o ouvert, mais j'ai appris à fermer mon o et à le prononcer court. En fait, un Belge (de ma région en tout cas) est incapable de prononcer un o fermé sans l'allonger. S'il imite votre prononciation, il dira "greauuu", "radiauuu", "peauu" (peau se prononce déjà peauuu ici), etc. et ça lui paraîtra très peu naturel.

En fait, je n'ai tendance à allonger un [o] (fermé) que lorsque celui-ci est dans une syllabe déjà fermée, comme dans "grosse", et encore, ce n'est qu'un allongement infime : en fait, ce serait [gʁoˑs], mais dans la pratique, je noterais /gʁos/ pour bien marquer que cet allongement n'est pas une règle en soi. La règle aneuvienne (conséquence de mes habitudes de prononciation, l'aneuvien étant une persolangue) s'est un peu assouplie, dans la mesure où un O non diacrité dans une syllabe ouverte, sauf en fin de mot (là, ça change pas) peut rester [ɔ], c'est une souplesse, c'est pas une règle, donc le nom gòla (fleur) restera orthographié ainsi et ne deviendra pas gola.

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Je suis le seul à entendre de plus en plus souvent \a.ton\ au lieu de \a.tɔn\ pour le mot "atone"?

Troubadour a écrit:

Je suis le seul à entendre de plus en plus souvent \a.ton\ au lieu de \a.tɔn\ pour le mot "atone"?

Ici, on trouve bizarre que les Français disent /n9Ron/ ou /pE~tagon/.

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Oui, quand je parle d'accent "français", je veux dire l'accent de la partie nord de la France et surtout de la région parisienne.

Troubadour a écrit:

Je suis le seul à entendre de plus en plus souvent \a.ton\ au lieu de \a.tɔn\ pour le mot "atone"?

J'ai toujours prononcé \a.ton\, tout comme je prononce "aphone" \a.fon\. Pas vous ?

Citation :

Ici, on trouve bizarre que les Français disent /n9Ron/ ou /pE~tagon/.

Pourquoi ? Je pensais qu'on prononçait comme ça au Québec.

Nemszev a écrit:

Citation :

Ici, on trouve bizarre que les Français disent /n9Ron/ ou /pE~tagon/.

Pourquoi ? Je pensais qu'on prononçait comme ça au Québec.

On dit /n2ROn/ et /pe~tagOn/

En ce qui me concerne : afOn, atOn, pE~tagOn, n9Ron (je ne sais pas pourquoi n9Ron fait exception dans la série).

O = /ɔ/

En ce qui me concerne :
a.fɔn, a.tɔn, pɛ̃.ta.ɡon, nø.ʁon

Ça me fait penser que j'ai quelques amis sénégalais qui disent /te.le.fon/ et /post/

J'dis : [pãtagon], [nøʁon], [afon] ou [afɔn], [telefɔn].

Rien d'bien logique dans tout ça, j'sais ben... [telefon], ça fait un peu germanique.

Pour "pentagone", j'ai été intoxiqué par « un pentagone ? un côté droit et quatre côtés en pente ».

'

Anoev a écrit:

Pour "pentagone", j'ai été intoxiqué par « un pentagone ? un côté droit et quatre côtés en pente ».

Pour moi, c'est "le Pentagone" /pɛ~tagɔn/ mais "un pentagone" /pɛ~tagon/ (avec un o fermé), comme un trigone /tRigon/.

Je suppose que dans le premier cas j'ai copié la prononciation d'un journaliste de l'audiovisuel, et dans le deuxième celle de mon prof de maths...

Chez moi*, c'est [pãtagon] pour les deux : y a pas d'raison qu'le department of defense (avec un S, qui plus est ! ) se singularise.

*Cependant, le nom aneuvien rend le Ò ouvert explicite : pentegòn° et le E n'est pas nasalisé : [ˌpɛntəˈgɔn].
°D'tout'manière, y s'rait quand même ouvert : la syllabe est fermée. Alors pourquoi je l'prononce [o] en français ? Mystère et labyrinthe !

Pomme de Terre a écrit:

Djino a écrit:

En ce qui me concerne :
a.fɔn, a.tɔn, pɛ̃.ta.ɡon, nø.ʁon

Tout pareil, je dois être belge si ça se trouve

Je suis belge aussi, mais je prononce -/on/ partout. Mais je pense que Djino est plutôt bruxellois. Moi je ne suis bruxellois que depuis deux ans.

Citation :

Tiens quand j'y pense, amis Belges et Québécois : y-a-t-il chez vous un français standard que l'on peut rapprocher d'une région particulière (comme le français de Paris en France) et si oui laquelle ?

Tu veux dire une forme considérée comme plus "standard" et employée par les médias par exemple ?
En Belgique francophone, chaque territoire et classe sociale a plus ou moins son accent. Cela dit, dans les médias, on utilise un français inspiré de celui de Paris mais qui garde pas mal de belgicismes.

Il est très marqué, selon moi, par l'accent des classes plus bourgeoises de Belgique et venant davantage de Bruxelles (capitale du pays) ou Namur (capitale de Wallonie). Il y a une université à Namur, mais pas pour les Masters, donc pas mal de Namurois se retrouvent à celle de Bruxelles (ULB), là où les médias belges sont. L'université de Louvain(-la-Neuve) est aussi réputée pour sa section journalistique et se trouve aussi dans le centre de la Wallonie, pas loin de Bruxelles, donc pour résumer je dirais que c'est un accent standard mâtiné de bruxellois/wallon central parlé plutôt par des bourgeois. Les différences ne sont pas énormes avec votre français des médias, mais j'entends ces différences.

Une caractéristique est l'influence du néerlandais dans la prononciation et le vocabulaire: bourgmestre (burgemeester) = maire, ring = périph', manga /manga/ (et non pas /mãga/), stand /stand/ (et non pas /stãd/), VolksWagen /vOlkswa:g@n/ (et non pas /vOlksvag@n/), etc. Quant au R, il est prononcé plus grasseyé que vous.

Pomme de Terre a écrit:

Tiens quand j'y pense, amis Belges et Québécois : y-a-t-il chez vous un français standard que l'on peut rapprocher d'une région particulière (comme le français de Paris en France) et si oui laquelle ?

Je crois que ce serait surtout la prononciation montréalaise cultivée, ne serait-ce que parce que Radio-Canada et les autres chaînes de télé ont leur siège dans cette ville. Donc, /po:to/ et /aRE:t/, et non /pOto/ et /aREt/, comme à Québec. Mais les voyelles sont moins longues que dans certains quartiers où elles sont réellement diphtonguées: /poUto/ et /aREIt/.

D'ailleurs, à propos de dialectes québécois, je me demandais quelle était la vraie position du joual à Montréal. Je l'ai découvert par l’œuvre de Xavier Dolan (remarquable d'ailleurs), mais est-ce une langue souvent entendue?

J'avoue que, pour le joual, le terme de langue est vraiment adapté car, sans les sous-titres, je n'aurais vraiment rien compris... Quelques mots et phrases comme ça mais ça me demandais vraiment beaucoup d'attention...

En parlant de belges et de québécois, je suis tombé sur cette vidéo d'une québécoise qui a étudié 2 mois à Liège, et qui dresse une liste de différences entre le Québec et la Belgique. J'aimerais que tu confirmes ce qu'elle dit, Nemszev

QUÉBEC	LIÈGE	BRUXELLES
cartable	farde classeur	classeur farde
duo-tang	farde	farde
coffre étui à crayons	plumier	trousse
sac d'école sac-à-dos	mallette	sac-à-dos
mallette	mallette ?	mallette
pupitre	banc	je crois qu'on dit aussi "banc"
boite à lunch	sac à tartines sac à dîner	boite à tartines
règle	latte	latte règle
efface	gomme	gomme
gomme	?	chique chewing-gum
crayon	bic	bic stylo à bille
stylo	plume	stylo
crayon à mine	crayon graphite	crayon
aiguiser un crayon	tailler un crayon	tailler un crayon
allez en rang	allez vous ranger	mettez-vous en rang

Je suis aussi curieux de savoir comment les français disent tout ça

Il me semble qu'on dit plutôt: mettez-vous en rang.

cartable / classeur / trousse / sac-à-dos / mallette (si un écolier a besoin d'une mallette...) / banc / ? / règle / gomme / chewing-gum / stylo / critérium (nom d'une marque de porte-mine) / tailler un crayon / mettez-vous en rang

En tout cas, c'est comme ça qu'on parlait dans les écoles de la région parisienne dans les années 60... Je n'ai pas l'impression que ça ait beaucoup changé, vu les souvenirs que j'ai de mes enfants, scolarisés en école primaire dans les années 90...

Vilko a écrit:

cartable / classeur / trousse / sac-à-dos / mallette (si un écolier a besoin d'une mallette...) / banc / ? / règle / gomme / chewing-gum / stylo / critérium (nom d'une marque de porte-mine) / tailler un crayon / mettez-vous en rang

Sans déconner ? À Paris on appelle ça un cartable ?


Et comment appelles-tu ça ?


Un cartable aussi ?

Non, c'est l'image du haut qui est un classeur. Les Québécois disent cartable ?
J'ajoute à la liste de Vilko l'équivalent de "boîte à lunch/sac à goûter", que dans mon école on appelait "sac à pain" (je suis alsacien, c'est peut-être idiomatique).
Pour "mettez-vous en rang", on a aussi "(mettez-vous) deux par deux".

Djino a écrit:

Sans déconner ? À Paris on appelle ça un cartable ?

Ba non, c'est un classeur, les deux objets ont du être inversés.

Vilko a écrit:

chewing-gum

Que l'on a tendance à prononcer /ʃwin gɔm/ d'ailleurs...