Heures et moments de la journée

Une première planche à compléter par la question "quelle heure est-il ?" et les différentes réponses possibles.
Cette planche couvre les heures de midi à minuit.



***edit***

Les flèches n'étant pas assez visibles, elles ont été retracées.

D'où sort ce taureau qui apparait sur tes images ? C'est ton logo ?

En espéranto :
estas tagmezo
estas la unua
estas dudek post la kvina
estas dudek antaŭ la deka
estas kvin post la dua
estas dudek kvin post la sesa
estas kvarono antaŭ la deka
estas dek post la tria
estas duono post la sepa
estas dek antaŭ la dek-unua
estas kvarono post la kvara
estas dudek kvin antaŭ la naŭa
estas kvin antaŭ la unua

En uropi :
je s' midià
je s' un
je s' pin id dudes
je s' des min dudes
je s' du id pin
je s' ses id dudes-pin
je s' des min kwert
je s' tri id des
je s' sep id mij
je s' desùn min des
je s' kwer id kwert
je s' oc id trides-pin
je s' un min pin

Nemszev a écrit:

D'où sort ce taureau qui apparait sur tes images ? C'est ton logo ?

C'est le logo de la license GNU.
Cela indique que l'image est réutilisable gratuitement et qu'il est interdit d'en faire un usage commercial.
C'est une manière de protéger l'image contre des marchands qui la déposeraient à leur nom, sans interdire un usage non commercial.

> Silvano :

Comment dit-on "Quelle heure est-il ?" en Esperanto et en Uropi, svp ?

Greenheart a écrit:

> Silvano :

Comment dit-on "Quelle heure est-il ?" en Esperanto et en Uropi, svp ?

En espéranto : kioma horo estas ? (la quantième heure est-il ?) On l'abrège en kiomas ? (Tout à fait hors Fundamento.)
En uropi : ka hor se je ? Ça suit la même structure qu'en français ou qu'en anglais.

Silvano a écrit:

Greenheart a écrit:

> Silvano :

Comment dit-on "Quelle heure est-il ?" en Esperanto et en Uropi, svp ?

En espéranto : kioma horo estas ? (la quantième heure est-il ?) On l'abrège en kiomas ? (Tout à fait hors Fundamento.)
En uropi : ka hor se je ? Ça suit la même structure qu'en français ou qu'en anglais.

Merci

Greenheart a écrit:

Les flèches n'étant pas assez visibles, elles ont été retracées.

Hropert! Eg vedj looter!

Quat hoψ ep a?

fran 12:00 yn 0:55

ilidaw od hoψ dektyn	hoψ dektern	hoψ dek-hep ea tinek	hoψ tinek-ùt ea quàtek
	h. dèquat ea pent	h. dek-ok ea tinek-pent	h. tinek-tiyn ea quàtek-pent
	h. dekpent ea dek	h. dek-nov ea ternek	h. tinek-tern ea pentek
	h. dexeg ea dekpent	h. tinek ea ternek pent	h. zer ea pentek-pent

Hoψev tern, eg sliyf nep reen. Eg nep adsliyfev. Hoψev dvo, e kjas devéa sliyf; aṅkh hoψev ùt.
Quat hoψev mir eg dem uslíf?

Traduction:

En Kotava :

- miaviel (tir) : il est midi
- san-tane (bartiv) (tir) : 13h.
- san-tole (bartiv) (tir) : 14h.
- san-tole (bartiv) az sanoya (wexa) (tid) : 14h. 10
- san-teve (bartiv) az san-aluboya (wexa) (tid) : 16h. 15 ou san-teve (bartiv) az balemeaca (tid) : 16h. et quart
- san-pere (bartiv) az tol-sanoya (wexa) (tid) : 17h. 20 ou san-pere (bartiv) az bareaca (tid) : 17h. et tiers
- san-anyuste (bartiv) az tol-san-aluboya (wexa) (tid) : 18h. 25
- san-lerde (bartiv) az bar-sanoya (wexa) (tid) : 19h. 30 ou san-lerde (bartiv) az miala (wexa) (tid) : 19h. et moitié
- tol-sane (bartiv) az bar-san-aluboya (wexa) (tid) : 20h. 35
- tol-san-tane (bartiv) az balem-sanoya (wexa) (tid) : 21h. 40
- tol-san-tane (bartiv) az balem-san-aluboya (wexa) (tid) : 21h. 45
- tol-san-tole (bartiv) az alub-sanoya (wexa) (tid) : 22h. 50
- tol-san-bare (bartiv) az alub-san-aluboya (wexa) (tid) : 23h. 55

- tir, tid = c'est, ce sont : est systématiquement omis
- bartiv = heure : il s'agit ici d'un classificateur apposé sur un nombre cardinal substantivé (tanoy --> tane), et donc si le contexte est suffisant (ce qui est souvent le cas dans ce genre de situations) on va carrément l'omettre, d'autant mieux que le cardinal substantivé a vocation grammaticale à fonctionner seul en tant que sujet.
- az = et puis : conjonction "et puis" (idée d'ensuite)
- wexa = minute : peut être éventuellement sous-entendu (les puristes fronceront les sourcils), dans la mesure ou sa finale -a entraînant une euphonie sur le nombre cardinal (sanoy + -a ; etc.), il y a une sorte de "marqueur"

En Kotava, je n'ai jamais entendu exprimer des valeurs en soustraction (5h moins le quart), uniquement en addition.

la "tête de taureau" est un GNU indiquant que l'image est libre de droits.

L'indication de l'heure varie de langue en langue. Je sais la lire, outre en français, en allemand, et ce n'est pas une mince affaire.

Donc, le sambahsa a retenu un système qui est compris de tous, on dit simplement le nombre de minutes après l'heure "saat".
Ex: 8:56 = oct saat penkgim six.

Pour les moments du jour, le sambahsa a beaucoup de mots :

aghyern = matin (todegher(n) = "ce matin")
dien = jour (hoyd = aujourd'hui)
yawm = 24 heures
noct = nuit
midnoct = minuit
middien = midi
posmiddien = après-midi
vesper = soir
maurg = matin avant le lever du soleil
octent = aube
prue = petit matin
fajer = point du jour
schawngwo = milieu de journée
fayront = fin de journée
regwos = crépuscule
epoin = veillée

Deav représente notamment la durée de 24h qui va de 0:00 à 0:00 (dàt). Du lever au coucher du soleil, on dira plutôt davnet; de l'aube au crépuscule, on dira xon. La durée de 24 heure qui part d'une heure différente de 0:00 se dit aròtat, de
-Aard = terre
-roten = tourner (rotation)
--at: action.
neba = matin
nox = nuit
ilinox = minuit
postílav = après-midi: le T vient de pos àt ilideaw. Après midi (sans -) se dirait pos ilidaw
aben = soir, abnet = soirée
eráben = soir, entre le coucher du soleil et 0:00
ernéba = matin avant le lever du soleil
dasúl = aube, de
-danuk = début
-sœn = soleil
-lug = lumière
nebin = petit matin
polem = point du jour
hoxúnet = milieu de journée (quand le soleil (sœn) est haut (hoog))
kudávnet = fin de journée
chĕlod = crépuscule (ambigramme indirect de polem).
poċèn = veillée (pos àt ċenev = après le dîner)

Deux planches de plus :

La première est une autre manière de présenter la manière de dire les heures, avec d'un côté (à gauche) les parties de l'heure (pile, cinq, dix, quinze / et quart etc.) et de l'autre les heures simples (une heure, deux heures, trois heures etc.) , dans le cas où la langue permet ensuite de répondre comme en français quelque chose comme HEURE + MINUTES APRES L'HEURE ou HEURE + MINUTES AVANT L'HEURE.



La seconde présente une majorité de moments de la journée, depuis le lever du soleil jusque juste avant le lever du soleil suivant.

Sur Algard, il y a deux types d'horloge, qui ne sont pas contradictoires !

la première est "l'horloge de Masen" , la plus répandue , les chiffres étant ceux décimaux (chiffres algardiens).

il y a 12 heures (eila), notés de 1 à 12 et désignées par la "petite aiguille".

puis chaque heure est divisée en 144 moments (amik) désignés par la "grande aiguille" eux-mêmes divisés en 144 instants (eilis) désignés par une trotteuse.

Les chiffres de 1 à 12 désignent donc des tranches de 12 amik :

quand la montre est en position " 3:30", elle désigne 3e72

Cette horloge est donc très ressemblante à nos horloges terrestres, mais pourquoi ces divisions en "144" et pas en "60" ?



C'est du à l'héritage duodécimal leryen, qui a donné la deuxième horloge utilisant les chiffres leryens, encore très utilisée par les algardiens surtout les mages (notamment Gremory )

Dans cette "horloge leryenne", toujours en 12 eila,  les chiffres vont de 1 à 10 (en base 12 donc).

La petite aiguille donne toujours les heures.

Puis il y a une moyenne aiguille, qui note les "périodes" (deilen), tq 1 eila comporte 12 deilen.

Puis la grande aiguille donne les moments (amik) tq 1 deilen = 12 amik (soit 1 eila = 144 amik logiquement !!!).

Enfin la trotteuse, parfois absente, note les instants ("eilis") tq 1 amik = 144 eilis.

Donc ces horloges à 4 aiguilles très déroutantes sont typiques du royaume d'Algard et des "duodéci-algardiens".

une horloge en position 3-6-9 donne

-3:06:09 en lecture à 3 niveaux soit 3e 6d 9a (ou 3e81 en horloge de Masen)

-3:69 en lecture à deux niveaux soit 3e69 ( la base 12 est très pratique ! )

voici à gauche l'horloge décimale dite de Masen, et à droite l'horloge dozénale dite leryenne (un exemplaire appartenant à un Gremory visiblement) :

Si ta première horloge était vraiment décimale, elle devrait plutôt ressembler à ça :

'

Houpses ! C'est vrai ! En plus, je ne peux même pas l'enlever : pour une raison que j'ignore, je ne peux pas modérer ce fil. En fait, l'horloge Masen est semblable à la nôtre, forme des chiffres mise à part.

Pomme de Terre a écrit:

Si tu lis le message d'avant tu verras que c'est parce qu'elle utilise une numération décimale qu'elle est ainsi nommée

exact

en fait la deuxième est née avant la première, mais avec la "décimalisation" imposée par les rationalistes anti-cléricaux et anti-magiques ... la première s'est largement répandue

Anoev a écrit:

Houpses ! C'est vrai ! En plus, je ne peux même pas l'enlever : pour une raison que j'ignore, je ne peux pas modérer ce fil. En fait, l'horloge Masen est semblable à la nôtre, forme des chiffres mise à part.

oui elle est très semblable

mais je réfléchis à changer la taille des aiguilles : d'où vient le fait que la petite indique les heures et la grande les minutes ?

bedal a écrit:

Dd'où vient le fait que la petite indique les heures et la grande les minutes ?

Ça, c'est une question de logique : l'aiguille des durées plus courtes (minutes, par rapport aux heures) doit être plus grande, pour indiquer avec plus de précision la donnée (22, 35, 48) qu'elle indique (elle va jusqu'à lécher les chiffres et les subdivisions : 5 entre deux chiffres. 5*12=60), alors que celle des heures, elle se contente de faire dire : l'aiguille est entre 2 et 3, donc y doit être deux (quatorze) heures quèqu'chose. Une aiguille des heures aussi (ou plus) longue n'apporterait que confusion puisque s'il y a bien 60 minutes (secondes) dans une heure (minute) : bref : le nombre de subdivisions (qui n'apparaissent pas dans tes pendules, mais qu'on voit bien là), une demi-journée ne fait que douze heures, et alors les subdivisions ne servent à rien.

...

odd a écrit:

Mais pourquoi utiliser 2 tours de cadran alors que son modèle, le cadran solaire, n'en utilise qu'un...

Alors en vl'là une qui d'v'rait te plaire :




Ne me demande pas le nom de l'édifice (une église, sans doute) ; tout ce que je sais, c'est que j'ai pris la photo à Venise. En cherchant dans la banque d'image sur la Toile, tu devrais avoir plus de détails.

Pour les minutes, on r'pass'ra !




Y en a d'autres !

...

odd a écrit:

Mais la question c'est pourquoi reproduire cet anormalité d'un cadran de 12 pour 24 heures...

Oui, pour le coup, je trouve ça justifié. En ce qui concerne l'empire ikien, pour ce qui est de l'horloge impériale uniquement, il y a 18heures, et bien que le cadran ne soit que très rarement utilisé, il apparait toujours en cadran de 18. (au lieu de 9 dans le cas présent)

odd a écrit:

Effectivement il me semble l'avoir vu sur la piazza avant le Rialto...
Mais la question c'est pourquoi reproduire cet anormalité d'un cadran de 12 pour 24 heures...

je vais te répondre :

le jour est divisé en 12 eila, la nuit en 12 eila également.

Et un cercle divisé en 12 est plus lisible qu'un cercle divisé en 24.

Après on aurait pu avoir 1 journée = 12 h, et on aurait le midi sur le ... 6, mais ce ne fut pas le choix des humains.

les elfes eux ont fait le choix : 1 journée = 20 heures (et 20 chiffres sur le cadran) ! il n'y a pas harmonisation mondiale des unités...


edit : pour fixer définitivement le "0" ou "minuit" en algardien:

c'est pas la "moitié de la nuit", mais le zéro de la nuit à l'équinoxe à Lamia...



du coup à Lamia, le soleil se couche entre 22 h (hiver) et 2h (été)

...