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 Ico5 - Idées au gramme :)

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyVen 13 Mai 2016 - 0:21

Cet idéoscript n'est pas encore référencé sur Idéopédia. Est-il suffisamment abouti et stabilisé pour que je puisse en rédiger une ébauche ?

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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyVen 13 Mai 2016 - 9:26

Disons que le système était assez fonctionnel, il y a 20-25 ans.
Je me souviens avoir écrit des textes assez long avec, mais depuis 10-15 ans, je ne m'en sers plus et j'ai perdu la plupart des papiers lors d'un déménagement. Il ne me reste que des fragments.
A la base, c'est tout simplement du chinois simplifié.
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyLun 10 Juil 2017 - 14:32

J'ai imposé ce sujet de programmation à mes chers stagiaires, la semaine dernière.
Ça les a bcp amusés, et ils ont même étendu le système de codage.
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyJeu 27 Juil 2017 - 20:47

C'est quelque peu éloigné, mais mon EFTC présente un trait commun avec ce que tu proposes.

En effet je suis parti d'une hyper simplification des lettres latines que je fais correspondre à un phonème.
- les horizontales sont plutôt des consonnes (sauf le r)
- les verticales sont plutôt des voyelles (même si ça ne me parait pas parfait)
Le tout pour écrire les syllabes à la coréenne. Chaque glyphe doit tenir dans la même matrice carrée (mais j'utilise en gros une grille de 998² sur Inkscape)

Je me suis attaqué au syllabes complexes de 4 caractères qui donne de vrais idéogrammes comme par exemple "pèr"

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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyVen 28 Juil 2017 - 14:01

Ton EFTC pourrait se plaquer sans pb sur une grille vectorielle.
Peut-être que ça simplifierait certains points de détail...
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyVen 28 Juil 2017 - 20:46

C'est bien ce que je crois faire en ayant dessiné mes éléments de base et en les combinant pour créer chacun de mes glyphes sous Inkscape...juste que j'en ai environ 4800 à créer...

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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyVen 28 Juil 2017 - 20:53

Il y a un point qui m'échappe: les lettres sur la grille de départ, c'est juste pour la programmation ou ça a un rapport quelconque avec l'idéogramme final?

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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyVen 28 Juil 2017 - 21:10

Hyeronimus a écrit:
Il y a un point qui m'échappe: les lettres sur la grille de départ, c'est juste pour la programmation ou ça a un rapport quelconque avec l'idéogramme final?

C'est la programmation. Ce sont les points de matrice de traçage.

2 exemples :

Imagine que tu veuilles tracer un E majuscule.
Tu traces alors un 1er trait passant par les points eauy puis un second allant de k à m.
Le tiret (-) est le code pour lever la plume, donc pour tracer un E, tu codes : eauy-km

Pour tracer le symbole A, tu codes : ucy-ln

Comprends-tu mieux ?
La capture d'écran montre en bas le code qui vient de tracer les 4 symboles du haut.
Il y aussi d'autres codes pour passer la ligne (|), pour tracer un rectangle (#) etc.
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyVen 28 Juil 2017 - 21:13

Ha oui merci j'ai saisi, j'ai du lire un peu vite la première fois.

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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptySam 24 Avr 2021 - 9:59

Velonzio Noeudefée a écrit:
C'est bien ce que je crois faire en ayant dessiné mes éléments de base et en les combinant pour créer chacun de mes glyphes sous Inkscape...juste que j'en ai environ 4800 à créer...

Tu en es arrivé où dans tes 4800 glyphes ?

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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptySam 24 Avr 2021 - 17:00

Y'a longtemps que j'ai abandonné, trop de travail (non que ça me fasse peur), mais d'un intérêt trop limité.
Là, je suis sur 2 tentatives de système d'écriture extra terrestre pour mon mihia (l'un vaguement inspiré du système mandombe), l'autre une adaptation plus esthétique à mon goût du musa. Mais ça reste à développer. Mais ds tous les cas, ça me fait beaucoup moins de symbole, pour chaque système compter 2 symboles pour les 9 voyelles et un seul pour les 20 à 22 consonnes (je n'en connais pas de tête le nombre exact), mais en gros 2 écritures de 40 symboles chacune = plus facile.

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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptySam 24 Avr 2021 - 18:23

Il serait amusant de mettre en place une liste des concepts afin de réussir à exprimer un minimum de choses, un peu comme dans le toki pona, mais en version idéogramme, avec des mots en plus.  

Il faudrait dans ce cas répertorier quelques actions de base, des choses naturelles, des artefacts usuels, des couleurs etc.
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptySam 24 Avr 2021 - 22:45

le TP a une variante idéogrammatique (je crois même que Nem' en avait proposé une à son créateur...)
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyDim 5 Sep 2021 - 14:46

Avec le recul, je m'aperçois que c'est Ico5 que je réécris quand je dois tester un langage informatique ayant des options graphiques, et ce, depuis environ 40 ans Smile
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyDim 5 Sep 2021 - 18:14

ça fait autant de temps que j'ai bâti une écriture sur une base 5x5, et cela reste mon point d'encrage en conlanguerie, même si elle a évolué, quand on a tracé ces évolutions elle est facilement réversible (downgradable)...
bien entendu l'écriture a d’abord été manuscrite, la grille a été choisie comme la plus petite nécessaire pour un passage au numérique, et je suis loin de l'utiliser au maximum...
je me demande d'ailleurs combien de caractères pourrait être produit pour l'épuiser...
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyDim 5 Sep 2021 - 18:25

odd a écrit:
ça fait autant de temps que j'ai bâti une écriture sur une base 5x5, et cela reste mon point d'encrage en conlanguerie, même si elle a évolué, quand on a tracé ces évolutions elle est facilement réversible (downgradable)...
bien entendu l'écriture a d’abord été manuscrite, la grille a été choisie comme la plus petite nécessaire  pour un passage au numérique, et je suis loin de l'utiliser au maximum...
je me demande d'ailleurs combien de caractères pourrait être produit pour l'épuiser...

Un exemple ! Un exemple ! Un exemple ! Un exemple ! Un exemple !
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyDim 5 Sep 2021 - 18:28

PatrikGC a écrit:
Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 Ico5_p10
odd a écrit:
Ces derniers signes sont presque traductibles en onweasụsụala !
mais vu la teneur très en dessous de la ceinture je m'abstiendrai...
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyDim 5 Sep 2021 - 23:25

odd a écrit:
vu la teneur très en dessous de la ceinture...
Au niveau des orteils ? des genoux ?

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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyLun 6 Sep 2021 - 17:29

c'est chaud...
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyLun 6 Sep 2021 - 17:34

odd a écrit:
c'est chaud...
C'est chaud ? des brûlures*? L'estomac, peut-être !

*Calembour intraduisible en aneuvien, où "brûler par le chaud ou le feu" se dit igen ou ignes (du latin IGNIS), et "brûler par le froid, l'acide, la douleur" et j'en passe se dit bùrne (on ne confondra pas, parce que c'est de l'anglais to burn).

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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyLun 6 Sep 2021 - 17:52

Anoev a écrit:
odd a écrit:
c'est chaud...
C'est chaud ? des brûlures*? L'estomac, peut-être !

*Calembour intraduisible en aneuvien, où "brûler par le chaud ou le feu" se dit igen ou ignes (du latin IGNIS), et "brûler par le froid, l'acide, la douleur" et j'en passe se dit bùrne (on ne confondra pas, parce que c'est de l'anglais to burn).

D'autant que les signes "chauds" ne sont pas une suite de mots mais un suite de codes graphiques Smile
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyLun 6 Sep 2021 - 18:23

PatrikGC a écrit:
D'autant que les signes "chauds" ne sont pas une suite de mots mais un suite de codes graphiques Smile
N'étant pas féru dans l'domaine, ça m'avance pas des masses.

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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyLun 6 Sep 2021 - 18:31

Anoev a écrit:
PatrikGC a écrit:
D'autant que les signes "chauds" ne sont pas une suite de mots mais un suite de codes graphiques Smile
N'étant pas féru dans l'domaine, ça m'avance pas des masses.

Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 Ico510
Je remets la grille (cf page 1)
Pour dessiner un grand carré en bordure de grille, on part du point "a", puis on file à droite sur "e", puis on descend sur "y", puis à gauche sur "u" et on remonte sur "a". 
Le premier symbole "milieu" (comme dans Chine) a pour codage simple : cw-fjtpf (le tiret signifiant qu'on lève momentanément la plume).
Le symbole # trace un rectangle. Ainsi fjtpf peut être remplacé par #ft. Nota : quand on trace un rectangle, la plume est ensuite levée. Donc on peut tracer le symbole "milieu" avec #ftcw et non #ft-cw.
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyLun 6 Sep 2021 - 20:59

et le z...
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MessageSujet: Re: Ico5 - Idées au gramme :)   Ico5 - Idées au gramme :) - Page 2 EmptyLun 6 Sep 2021 - 21:01

odd a écrit:
et le z...

Même rôle que le tiret.
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