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 "Histoire de la langue universelle" (livre)

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4 participants
AuteurMessage
Nemszev
Admin
Nemszev


Messages : 5559
Date d'inscription : 06/03/2008
Localisation : Bruxelles, Belgique

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MessageSujet: "Histoire de la langue universelle" (livre)   "Histoire de la langue universelle" (livre) EmptyLun 2 Juin 2008 - 13:45

Je suis tombé par hasard sur un ouvrage consacré à l'histoire des langues universelles en français.
Il liste toutes sortes de langues avec de petites descriptions et il donne son commentaire. C'est un livre qui date de 1903, donc ce n'est plus trop d'actualité...

On peut le lire sur internet, sur le site:
http://books.google.be/books?id=BsQTQbX86TQC&printsec=frontcover&hl=fr

_________________
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Greenheart




Messages : 4041
Date d'inscription : 03/05/2008

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MessageSujet: Re: "Histoire de la langue universelle" (livre)   "Histoire de la langue universelle" (livre) EmptyLun 2 Juin 2008 - 14:47

C'est un excellent lien, merci ! Very Happy

Peu importe la date : en 2008, nous ne réalisons pas toujours à quel point les êtres humains du siècle dernier avaient déjà concentré une foule d'idées, de réflexions dignes d'intérêt à tout titre que ce soit.

Beaucoup d'actualités ou d'idées neuves d'aujourd'hui se révèlent d'ailleurs des recopies pratiquement au mot près de choses qui se disaient au siècle dernier.

Souvent, ces écrits sont d'ailleurs plus faciles à analyser, donc à critiquer, tandis que les écrits d'aujourd'hui sont souvent rempli de dispositifs de manipulation / brouillage beaucoup plus difficile à déjouer.
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Greenheart




Messages : 4041
Date d'inscription : 03/05/2008

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MessageSujet: Re: "Histoire de la langue universelle" (livre)   "Histoire de la langue universelle" (livre) EmptyLun 2 Juin 2008 - 15:06

Après quelques petites vérifications, l'éditeur Georg Olms m'a l'air d'un petit malin :


1°) Il met son seul nom sur la couverture sans mentionner les auteurs ; aucune mention de Couturat et Leaud sous le titre, ni sur les pages de garde reproduite en ligne.

Heureusement, comme il réimprime tel quel des plaques, je retrouve leur nom en petits caractères en bas des pages :

2°) Couturat meurt en le 3 août 1914

Autrement dit il meurt avant l'entrée en guerre de la France, c'est important parce que d'autres petits malins ont trouvé récemment l'argument de l'ancien combattant pour récupérer à leur compte des droits tombés dans le domaine public.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Couturat

Donc tout ce qu'il a écrit est tombé dans le domaine public (1914 + 70) en 1984.

Au Canada, les changements récents rétroactifs du droit français ne sont pas valables, c'est (1914 + 50) en 1964.


***


3°) Leopold Léau meurt en 1940. Comme il est né en 1868 (donc il meurt à 70) je doute fortement que cet honorable mathématicien soit mort sur le front de l'invasion de la France. On ne sait jamais me direz-vous.

http://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9opold_Leau

Ce qui nous fait en date de domaine public français (1940 + 70) = 2010 (c'est pour bientôt, encore que voir plus bas).

Mais en revanche, au Canada (1940 + 50) = 1990, c'est déjà fait depuis longtemps.

C'est un mathématicien spécialisé dans les langues auxiliaires justement.

Ici des détails sur le domaine public :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Domaine_public_en_droit_de_la_propri%C3%A9t%C3%A9_intellectuelle_fran%C3%A7ais


Où l'on découvre notamment que d'autres petits malins veulent faire porter le délai d'entrée dans le domaine public à 95 ans : je suppose que Disney (pour Mickey) et la SACEM (pour le Boléro de Ravel) sont de la partie, vu qu'ils ont déjà fait le coup de la rallonge à 70 ans.


***

Ou comment faire du fric sans le mériter, et limiter au maximum l'accès à la connaissance sans aucune légitimité pour se faire. Evil or Very Mad

Merci quand même de nous laisser quelques pages en consultation sur Internet pour que nous soyons intéressé pour lui acheter ce qu'il a (possiblement, je n'ai pas vérifié son contrat avec les ayants-droits) le droit de vendre jusqu'en 2010 en France, et qui devrait être déjà gratuit au Canada.
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Invité
Invité




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MessageSujet: Re: "Histoire de la langue universelle" (livre)   "Histoire de la langue universelle" (livre) EmptyLun 2 Juin 2008 - 18:22

Ce livre est célèbre puisqu'il constitue la première "encyclopédie" recueillant toutes les langues universelles inventées au jour de sa rédaction. C'est principalement Louis Couturat, l'un des fondateurs de l'Ido qui en est l'auteur, mais comme Greenheart vient de le préciser, justement pas lui seul (et encore moins l'éditeur). J'ai réellement pris connaissance de ce bouquin en lisant les travaux de Marina Yaguello. Côté langues universelles, cela peut constituer une bonne bible... Je vais y jeter un coup d'oeil dans les jours à venir.

Je suis tombé un jour, alors que j'étais dans la BU de l'Universitat Autònoma de Barcelone, sur une sorte de petite encyclopédie des langues imaginaires, mais elle était en anglais. Je me souviens qu'elle contenait pour chaque langue de bonnes descriptions. Par contre elle était plus récente... Il faudra que je retourne y jeter un coup d'oeil histoire de vérifier les informations de cet ouvrage.
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Seweli

Seweli


Messages : 1404
Date d'inscription : 19/12/2015

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MessageSujet: Re: "Histoire de la langue universelle" (livre)   "Histoire de la langue universelle" (livre) EmptyMar 30 Jan 2018 - 8:47

Je ne l'ai encore jamais lu.
Sans doute parce que c'était écrit par un des auteurs de l'Ido (qui, paraît-il, trahis un mandat qu'il avait reçu).

Mais je le ferai un de ces quatre, étant donné que l'on trouve désormais la version complète en ligne:
https://archive.org/details/histoiredelalang00coutuoft
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k86025d/f12.image
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https://sites.google.com/view/linguas-aidante
PatrikGC

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Localisation : France - Nord

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MessageSujet: Re: "Histoire de la langue universelle" (livre)   "Histoire de la langue universelle" (livre) EmptyMar 30 Jan 2018 - 12:49

Je possède ce livre ainsi que son complément (paru qques années + tard) en PDF (très lourd !), et c'est une bonne mine d'infos. Souvent les remarques sont justes, mais parfois c'est le contraire, avec un eurocentrisme très marqué, idem pour une certaine "latinicité".

Diverses langues y sont exposées, et même qques projets inachevés, le panorama est assez vaste, on sent que les auteurs se sont réellement penchés sur chacune.

Un créateur (ou une créatrice) de langues devrait jeter un pt coup d’œil dedans, avant de commencer, ce qui éviterait de réinventer la roue et de tomber dans les mêmes travers que certaines langues.

Attention, lire ce livre avec un certain recul...
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