La phrase du jour 4

Citation :

Les nuages dans le ciel volent vers le soleil.

en aea : Aewani liwik aielne eppite.
ciel[loc.][V euph.] nuage[pl.] voler[pr. ø pl.] soleil[obl.][V euph.]

Je ne me souviens plus de lui.

Eg menrèk nepjó dan.

Remarques:

Citation :

Je ne me souviens plus de lui.

en twi : Ka tu unthar rung ta.

Spoiler:

en aea : Umae dadeaa tet elena.

Spoiler:

Lal Behi a écrit:

Pas de formes pronominales en twi : « rung » = se souvenir, se rappeler.

J'voudrais avoir une précision : il n'y a pas du tout de forme pronominale ? ou bien pas de verbe dits "essentiellement pronominaux" à la française ?

Comment tu dis "il se lave"* ? "il se lave les mains" ?

Chez moi, ça donne da dem wach & da wach sed hhirse (il lave ses mains).

Différence ... essentielle (encore ?) : dans la deuxième phrase, il y a un vrai COD, donc il n'y a plus besoin de la particule pronominale dem. Étant donné que chez moi, y a pas de formule "auxiliaire + participe passé", avec "être" dans le cas d'une voix pronominale, y a plus besoin de facéties bien francophones du style
"elles se sont lavées"
"elles se sont lavé les mains".
ça donne, respectiv'ment :
kar dem wachar
kar wachar lĕd hhirse.
Et voilü.



*Je sais bien, c'est une phrase-bateau, mais bon : y a bien des douches et des salles de bains dans les navires.

En twi, j'avais au début créé une particule pronominale, mais j'ai fini par la supprimer complètement.
Donc, pas de formes pronominales du tout. Le contexte suffit, je suppose, à faire le choix, notamment la présence d'un complément d'objet.
Elles se sont lavé les mains : kaamti ni i sœ kani (main pl. passé laver elles)
Elles se sont lavées : i sœ kani (id. sans 'mains') ; phrase qui, en elle-même, signifie aussi 'elles ont lavé', mais qu'on n'emploie pas seule sans contexte (ni en twi, ni en français dailleurs).

Évidemment,  tout ça demande à être mis à l'épreuve de nombreuses traductions mais je pense que ça peut fonctionner.

Lal Behi a écrit:

Elles se sont lavées : i sœ kani (id. sans 'mains') ; phrase qui, en elle-même, signifie aussi 'elles ont lavé', mais qu'on n'emploie pas seule sans contexte (ni en twi, ni en français d'ailleurs).

Évidemment,  tout ça demande à être mis à l'épreuve de nombreuses traductions mais je pense que ça peut fonctionner.

Faut voir. Avec certains verbes transitifs, on pourrait effectiv'ment attendre : elles ont lavé quoi ? ils ont vu quoi ? Bon, évidemment, il faut se resituer dans la langue et ne pas extrapoler (surtout la grammaire !) d'une langue sur l'autre*.

Par exemple, y a ces deux exemples :

ces chemises se vendent bien (en fait, ce ne sont pas les chemises qui se vendent d'elles-mêmes : y faut bien un vendeur)
ce mercenaire se vend au plus offrant (çui-là, il a pas besoin d'un chaperon pour offrir ses services).

SATIGNAC a écrit:

*remarque:

Comment définis-tu la voix active pour ce type de verbe ? Moi, j'verrais quelque chose dans l'genre : rappeler quelque chose (un rdv, un fait passé, une obligation) à quelqu'un. Dans ce cas, j'ai le dérivé menrèkes (-xa, -ésa).

En guise d'exemple:

*Chez moi, j'ai amorti dem à domphes ! Largement au delà des prérogatives attendues. Non seulement il est utilisé à TOUTES les personnes, mais en plus il est utilisé comme COI :
Da nor dœm ni dem = il ne pense qu'à lui(-même).

Il est utilisé (toujours invariable) dans des phrases du genre :
da komun fran dem ad = il vient de chez lui ; qu'on fera la différence avec :
da komun fran dav ad = il vient de chez lui (un autre homme cité précédemment).

Dem est utilisé dans des noms, comme
dem-klem = self service (restaurant), cafétéria
dem-æstam = cafétéria, coin-café (avec une machine)
demad = chez-soi (med demad = mon chez-moi ; ted demad = ton chez-toi etc).

Les nuages dans le ciel volent vers le soleil.

2 traductions possibles. Selon moi, la seconde correspondant mieux.

lihgwolx lihgets solamaw`ez cestanan.
βà cestana en lihgwolfip dames lihgen solamaw.


en API automatisé (mais ici ça ne pose pas de problème, l'accentuation est prévisible), attention les 2 sont transcrites à la suite :


topicalisation de "cestana"="ciel" par la particule 6à, assez rare, mais correspondant bien au thème poétique. "sola"="ciel" au datif.
2 versions : description immédiate en 'ez ; côté vérité générale par la particule d'aoriste gnomique "dames" impliquant un sujet exprimé et une forme analytique du verbe, ajout d'une dimension danse collective sur "lighwol" pour aller dans cet esprit.

Turahdmohf a écrit:

Ben dis donc ! un /ɬ/ avec un /ʃ/ jus'derrière. Je m'demande un peu qui peut bien prononcer ça ! mis à part un personnage fictif, ben entendu...

Anoev a écrit:

Turahdmohf a écrit:

Ben dis donc ! un /ɬ/ avec un /ʃ/ jus'derrière. Je m'demande un peu qui peut bien prononcer ça ! mis à part un personnage fictif, ben entendu...

Bien vu, je n'arrive pas encore à donner l'instruction de prononciation différente de certaines consonnes : 6, 4, r et l selon l'environnement vocalique autre que : début de mot différent de ailleurs. Pour la composition syllabique c'est compliqué. Mais ça donne un bon aperçu en général.
Donc ce serait ici un l normal. C'est une transcription plutôt phonologique que phonétique. Alors dès que je rencontre un truc bizarre, je le mets dans ma liste sur Polyglot, mais il faut que je pense à le faire à chaque fois que je rencontre le cas. Par exemple au début du mot "lihgen" la transcription est différente, je veux l sanglé entre voyelles et l normal ailleurs. Et x qui donne le son "cheu" est la flexion du pluriel.

C'est quelque chose que je cherche à faire. Mais les entrées dans le dictionnaires ne rencontrent jamais ce problème, ou de moins en moins. C'est la première fois que j'utilise la fonction "phrasebook", il s'agissait plutôt de donner un aperçu général. Ce n'est pas totalement imprononçable mais en débit réel ce n'est pas très optimal. Par contre tout le reste est prononçable.
Il faudrait aussi que je traduise informatiquement la position de l'accent tonique. Elle est tout à fait prévisible par l'orthographe en revanche et ce ne sont pas des
transcriptions "au pif".


Malgré le guide, il y a des choses que je n'arrive pas à faire comme générer des tables de conjugaisons par substitutions du radical plutôt que par suffixation. Si quelqu'un sait gérer le logiciel "Polyglot", je suis preneur !

Turahdmohf a écrit:

Il y a des choses que je n'arrive pas à faire comme générer des tables de conjugaisons par substitutions du radical plutôt que par suffixation. Si quelqu'un sait gérer le logiciel "Polyglot", je suis preneur !

Ben c'est pas sur moi que tu pourrais compter, parce qu'en principe, dans mes conjugaisons, j'évite soigneusement de bousculer le radical, sauf évidemment quelques très rares exceptions, comme celle-ci.

Ca me parait programmable sur excel avec des fonctions SI enchâssées ou au pire rechercheV.
En supposant que la substitution répondent à un certains nombres de paramètres.

Qu'en pense notre programmeur PatrikGC ?

Anoev a écrit:

Turahdmohf a écrit:

Il y a des choses que je n'arrive pas à faire comme générer des tables de conjugaisons par substitutions du radical plutôt que par suffixation. Si quelqu'un sait gérer le logiciel "Polyglot", je suis preneur !

Ben c'est pas sur moi que tu pourrais compter, parce qu'en principe, dans mes conjugaisons, j'évite soigneusement de bousculer le radical, sauf évidemment quelques très rares exceptions, comme celle-ci.

Disons que ce sera bien plus clair avec un exemple. J'ai 3 groupes de verbes, avec un radical + terminaison du radical type donnant l'infinitif, forme dite analytique, rarement utilisée pour des raisons trop longues à expliquer ici :
-verbe en EN (la catégorie productive donnant des verbes à partir de noms
-verbe en HN (voyelle longue symbolisée par voyelle +H, productive si nom déjà fini par une voyelle qu'il suffit de prolonger)
-verbe en R (beaucoup de verbes de bases, quelqu'uns irréguliers mais beaucoup ne le sont pas, simplement, ils fonctionnement par changement du r en n)

Mes conjugaisons sont très simples en plus, à l'exception de verbes ultra-courants où je contracte en une seule syllabe pour un résultat plus naturaliste.
SER (être pour les animés) -> , à la première personne, < xu à la deuxième etc.
mais QAVER -> qavena à la 1pp. Et la bête substitution de la lettre finale par une autre combinée à un suffixe, je sais pas le gérer informatiquement

Que pour les noms, la dérivation casuelle est régulière et dépend essentiellement de : consonne sourde/sonore/liquide+nasale/vocalique tonique/vocalique atone, donc de quoi s'amuser, sans être trop mécanique, mais prévisible immédiatement. Et si ça l'est pas, c'est sur de longs mots, assez rare et implique juste de faiblir l'accent tonique sur la syll. d'avant, ce que je note, et consiste à ajouter un accent grave, ce qui se "corrige" à l'écrit sans soucis, mais à l'ordi implique substitution d'un caractère, et j'ai pas encore trouvé comment faire car dans les exemples fournis il semblerait que les langues flexionnelles n'aient pas trop été prévues. Ou alors, et c'est fort probable, je connais juste pas la syntaxe du langage de prog utilisé.

Mais... c'est lequel ? en tout cas je sais que $ y signifie mot et ^début de mot. Je pense que c'est du Java.

Turahdmohf a écrit:

Disons que ce sera bien plus clair avec un exemple. J'ai 3 groupes de verbes, avec un radical + terminaison du radical type donnant l'infinitif, forme dite analytique, rarement utilisée pour des raisons trop longues à expliquer ici :
-verbe en EN (la catégorie productive donnant des verbes à partir de noms
-verbe en HN (voyelle longue symbolisée par voyelle +H, productive si nom déjà fini par une voyelle qu'il suffit de prolonger)
-verbe en R (beaucoup de verbes de bases, quelqu'uns irréguliers mais beaucoup ne le sont pas, simplement, ils fonctionnement par changement du r en n).

'Fectiv'ment : c'est assez loin de c'que j'fais, aussi bien pour le psolat* que pour l'aneuvien.




*La page n'est plus à jour depuis belle lurette !

Velonzio Noeudefée a écrit:

La mère a embrassé le père.

Là, pour l'aneuvien, du moins, y a deux manières de traduire :

Àt madh iprádhesa àt padhes (elle lui a donné l'accolade).
Àt madh smaga* àt padhes (elle lui a fait la bise).

*Smàga : sur la bouche ; smlàga : avec la langue.
Comment on s'en sort en Æstmor, là, c'est la question Q !

Une proposition un peu complexe :

Une vie 40 ans pour se réaliser et s'épanouir plus ou moins de diverses manières variées, 40 ans pour réaliser que tu dois choisir la ou les addictions avec lesquelles te suicider lentement pendant les 40 restants, parce que de toute façon, tu n'as pas changé le monde, comme nourriture, alcool, tabac et d'autres (sexe, sport, mais pas sûr que ça dure 40 ans pour ces dernières).

A résumer peut être ainsi :

Une vie : 40 ans pour tenter de s'épanouir, 40 ans d'addiction pour réussir à se faner.

ou encore en option :

Spoiler:

Je vais voir s'il y a des adhérents. Il doit me manquer quelques mots en dizete, allez : à l'argile de la création de mot, Velonzio.

A l'aide de la création d'un mot, je peux tenter la 1ère partie de cette phrase.
J'utilise fleurir pour épanouir

Uyebjatu : yaj wispi ho zuwodinpebihu [...]

vie (une et seule) : quarante an à/pour fleur(ir) même tent-er/-ative

Bon, si ce type de phrase du jour ne vous plait pas, ce que je comprends, n'hésitez pas, surtout, à en proposer vous aussi.

Klimun, æt • gèvun ùt sugals ni ed livs:

On reste un peu dans l'mêm'sujet (la vie), en attendant aut'chose.

Wafila dac ywasiguyu (ho) yebjatu tas si.

Action d'amour égal action(signification-don) (à) vie-résultat de soi.
Aimer égale sens-donner à sa propre vie.

J't'avouerai que j'ai davantage compris la dernière ligne que l'avant-dernière°.

Chez moi, le don d'amour, c'est klimgef*, une juxtaposition des plus simples. On risque pas d'se gourer.

°Eg intela plus àt ultim lokùtyns qua à dvon ultimer.
*De klim et gef. Gef, c'est "don" dans le sens de "offrande". Dans le sens de "aptitude", c'est thaṅ (thanon = doué ; erthánon = surdoué).

Citation :

Aimer, c’est donner un sens à sa vie.

premier essai en çiri : Kıja kė tu nė nȧtı̊ aka ᵹamoja.
/ˈkidʒa kʲe tu nʲe ˈnʲatʷi ˈaka ŋaˈmodʒa/
vivre – copule – à – sa – vie – faire – sens

Je propose de poster une phrase du jour beaucoup plus régulièrement en fonction des articles wikipedia du jour.
Donc :


Le Brésil a été une monarchie.

Efn : Brasil ia es un monarcia