KISSI, une idéolangue façon monurpilf mais sur base esperanto, mâtinée uropi et inspirée sambahsa

Ca ça vient du sambahsa au niveau de l'inspiration.

Ceci dit dès que l'on veut parler anglais, allemand ou français, on devient capable de le prononcer ou presque (au h près pour les français), voire en italien str de strada.
En tout cas la plupart des langues IE occidentales ont des chapelets ou succession de consonnes, sans que ça ne gène trop leurs locutrices et locuteurs.

C'est peut être de la déformation professionnelle, mais je trouve que pour des apprenants, l'orthographe est toujours un problème, surtout pour une langue comme l'anglais (mais je crois que le français n'est pas mal non plus), alors que l'espagnol ne pose pas de problème.
C'est pour ça que j'ai essayé d'avoir en Uropi l'orthographe la plus simple possible… mais ce n'est pas non plus du Toki Pona

Une orthographe aussi compliquée que celle de l'anglais (ou du français, soyons juste) irait très bien pour une idéolangue pour un univers dystopique, en somme. Imaginez un peu : une langue où les mots s'écriraient d'une certaine manière durant les mois pairs et d'une autre durant les mois impairs.

Imaginez un peu l'truc : « M^elle W. K. votre devoir aurait pu être très bon si vous me l'aviez rendu avant-hier, hors je ne l'ai eu que ce matin, donc il est bourré de fautes : vous avez donc 0 ».

Doj-pater a écrit:

C'est peut être de la déformation professionnelle, mais je trouve que pour des apprenants, l'orthographe est toujours un problème, surtout pour une langue comme l'anglais (mais je crois que le français n'est pas mal non plus), alors que l'espagnol ne pose pas de problème.
C'est pour ça que j'ai essayé d'avoir en Uropi l'orthographe la plus simple possible… mais ce n'est pas non plus du Toki Pona

C'est tout à l''honneur de l'uropi.
Pour ma part sous l'influence du sambahsa, j'ai considéré que les langues IE occidentales possédaient toutes plus ou moins de chapelet de consonnes, donc du coup j'ai été moins restrictif que toi.
Je vise la zone inter linguistique entre les langues ie occidentales à ma manière comme le font les autres LAI que sont l'esperanto, le sambahsa ou ton uropi.

Peut être que oui, à terme certains termes devraient se simplifier, je verrai.
frijmdë -> frijemt -> frim
ustiöl -> stiol
üshoik -> coik
sroimna -> siona

Velonzio Noeudefée a écrit:

frijmdë -> frijemt -> frim

Simple vue de ma part :

frijmdë → frijemd → frimd.

Anoev a écrit:

Une orthographe aussi compliquée que celle de l'anglais (ou du français, soyons juste) irait très bien pour une idéolangue pour un univers dystopique

détrompe toi la richesse, même orthographique qui relie le passé au présent, est contraire aux objectif de contrôle... la simplification jusqu'au vide abyssal contraint bien mieux les esprits et permet un contrôle bien plus efficient des populations...

Anoev a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

frijmdë -> frijemt -> frim

Simple vue de ma part :

frijmdë → frijemd → frimd.

prononcé frimt avec à terme le t qui tombe ducoup ça revient au même.

@Odd : l'avantage en lus façon novlangue c'est que la complexité ne devient même plus imaginable, du coup la depossession de toute richesse culturelle est complètement effective.

Velonzio Noeudefée a écrit:

prononcé frimt avec à terme le t qui tombe ducoup ça revient au même.

Raison pour laquelle j'avais dit "simple vue de ma part" et non "alternative envisageable" ou "proposition d'amélioration".

Dans mon esprit, le D reste, et comme c'est une lettre au départ voisée, son voisinage avec une nasale (M) ne le dévoise pas, et il reste D. Mais c'est uniquement une impression personnelle ; sans doute as-tu une autre approche en phonologie.

Anoev a écrit:

Une orthographe aussi compliquée que celle de l'anglais (ou du français, soyons juste) irait très bien pour une idéolangue pour un univers dystopique, en somme.

à moins de juger dystopique notre monde où le français puis l'anglais ont été la langue des maîtres...
après tout l'utopie est une vision d'un futur espéré...

odd a écrit:

à moins de juger dystopique notre monde où le français puis l'anglais ont été la langue des maîtres...
après tout l'utopie est une vision d'un futur espéré...

La "domination" du français, puis de l'anglais est plutôt due à leurs canons et leur puissance économique qu'à leurs qualités linguistiques…
Pour envisager le futur de façon réaliste, il vaut mieux apprendre le chinois

Vélonzio a écrit:

@Odd : l'avantage en lus façon novlangue c'est que la complexité ne devient même plus imaginable, du coup la dépossession de toute richesse culturelle est complètement effective.

Donnons la parole à un spécialiste de la novlangue… Monsieur… George… Orwell ! clap, clap, clap…

G. Orwell a écrit:

« Car l’homme ne reste humain qu’en ménageant dans sa vie une large place à la simplicité.»

"Quand il écrivait quelque chose, il ne cessait de retourner au texte, barrant et réécrivant, jusqu'à ce qu'il arrive à des mots simples. Il ne devait pas y avoir de termes confus qui laissent l'interprétation au lecteur. L'honnêteté et la clarté étaient essentielles pour lui.

Dans La Politique et la Langue anglaise, il a édicté une série de six règles, par exemple : ne jamais utiliser un mot long si un autre plus court fait l'affaire, supprimer un mot si c'est possible, éviter les métaphores... Mais la dernière règle, c'était d'oublier ces règles plutôt que de dire quelque chose de barbare"
(Interview de Richard Blair, le fils de G.O dans le Point)

Conclusion: complexité n'est pas synonyme de richesse et lycée de Versailles

Doj-pater a écrit:

La "domination" du français, puis de l'anglais est plutôt due à leurs canons et leur puissance économique qu'à leurs qualités linguistiques…

aucune langue n'est supérieure à une autre, aucune n'a de qualité qui lui donnerait l'avantage sur une autre...
c'est juste le grand remplacement d'une langue par une autre qui est dommageable par la rupture du lien vers une culture dès lors en danger...

Doj-pater a écrit:

Donnons la parole à un spécialiste de la novlangue… Monsieur… George… Orwell

1984 est un sommet à la condition de la déconnecter de la réalité de 1948 qu'elle décrit...
et à la lutte d'un trotskiste contre le stalinisme... une oeuvre de luttes intestines entre deux maux dont on ne connait peut-être pas le pire par les avanies de l'histoire...

J'ai repasser mon lexique en simplifiant ça et là, on perdra un peu en transparence je pense, mais bon, ce sera aussi peut être un peu plus abordable.

Donc un petit essai :

J'ai vu hier en ville, dans la vieille ville, un oiseau qui parlait de fromage.

Ij hav vizet in stras, in cita, véy un vutcel kue jurtäi koims.
(auparavant : Ij hav vidzet in ctrad, in citad, vgièr un vutcel kue vortläi koimzë.)

Avec cette météo, ce soir tu dormiras, tu rêveras et rapidement demain tu auras un fil d'or.
Kems id vetr, id värd, tu ve solua, tu ve iona e sauf dosmox tu ve hava un ziauniéld.
(auparavant : Kems id vetrem, id värd, tu ve clobva, tu ve sroimna e srapst dozmoxia tu ve hava un gziaurnieldrö.)

Le e conjonction et avant voyelle devient eng ou ek, au choix du locuteurice.

***

Si ma soeur pouvait (était capable), elle partirait bientôt.
Ksi mie vesa goinu, ca gueiu vus coim.
(auparavant : Skien mie svesta gornu, ca gueiu vus sgolm.)

Allez à trouver :

Ij aküno e volo piva un veltbir pon mie blè.

Velonzio Noeudefée a écrit:

J'ai vu hier en ville, dans la vieille ville, un oiseau qui parlait de fromage.

Ij hav vizet in stras, in cita, véy un vutcel kue jurtäi koims.
(auparavant : Ij hav vidzet in ctrad, in citad, vgièr un vutcel kue vortläi koimzë.)

...en ville, dans la vieille ville...

Là, ça demande un éclaircissement : la différence entre stras et cita. Je crois comprendre, mais j'ai peur de m'tromper*.

Peux-tu nous en dire davantage ?





*Chez moi, ça donnerait (traduction mot-à-mot) : eg vedja sàrdaw stadev, in àt von stadev, ùt avs qua ere dysertun kæsen. Cela dit, si on apporte à "vieille ville" un aspect civique et administratif (comparativement aux quartiers périphériques, qui seraient plus économiques ou résidentiels), on pourrait avoir : eg vedja sàrdaw stadev, in àt ciw...

Moi, j'avais compris in stras = dans la rue (al. in der Straße, nl op straat)

ben non, vous avez pas essayé de traduire, na (alors qu'en plus c'était assez facile, si, si, à part peut-être le dernier mot).


Effectivement, c'est un faux-ami, stras vient de la simplification de ctrad, et rue est très proche se dit tras, par simplification de strats (comme quoi !), qui sera à ne pas confondre avec trase, simplification de trasën : dessin.
Tandis -que cita, que j'avais déjà sous la forme de citad, voulant anciennement dire citadelle, correspond en général à la vieille ville (c'est d'autant mieux si elle est en hauteur et fortifiée ou bien avec des monuments historiques).
Le vieux Lyon et la colline de Fourvière ou bien l'ile de la cité et les bords de seine autour sont cita, tandis que le reste est stras, même si c'est sans strass ni paillettes, encore que, en décembre, y'a un peu plus de chance que ce soit mieux que d'habitude.

soluce:

Tu nous aurais dit

Citation :

J'ai vu hier en ville, dans la citadelle...

J'aurais percuté plus vite.

Ben non, parce que ce n'est pas une citadelle, c'est ce qui pourrait en avoir été une, et tout ce qui s'en rapproche de près ou de loin.