KISSI, une idéolangue façon monurpilf mais sur base esperanto, mâtinée uropi et inspirée sambahsa

PatrikGC a écrit:

Je rappelle à tout hasard que c'est une plaisanterie, il me semble que c'est assez flagrant et que ça ne reflète pas mon réel point de vue. Voilà, mise au point faite (on ne sait jamais).

Personnellement, ça m'a bien fait marrer pour ma part, d'où d'ailleurs ma réponse.

Velonzio Noeudefée a écrit:

PatrikGC a écrit:

Je rappelle à tout hasard que c'est une plaisanterie, il me semble que c'est assez flagrant et que ça ne reflète pas mon réel point de vue. Voilà, mise au point faite (on ne sait jamais).

Personnellement, ça m'a bien fait marrer pour ma part, d'où d'ailleurs ma réponse.

De ta part, pas de souci.
De celle de Doj-pater, je préfère "explicationner" comme il se doit...

Très simplement, j'ai fait le tableau de corrélatifs esperanto, enfin l'équivalent de celui de ma méthode.

Comme le précise la méthode d'esperanto dont je dispose, ce n'est pas obligatoire, donc idem ici.

Donc invariables, chez moi.

Pour faire ce tableau j'ai du créer :
- quelque : uk
- chaque : kaid
Pour composer avec un (quelqu'un, chacun, etc.), on préfère le suffixe -kon plutôt que -on tout seul.
- peu : fiei
- pour : por

On note un peu moins de diversité qu'en esperanto, ce qui n'est pas plus mal.
Mais aussi un peu plus d'irrégularité comme netc, qu'on peut considéré comme une forme accentuée ou quelque peu uk fiei, composé comme en français.
On distingue tous, toute (déterminant/adj. indéf. et pronom) : ustiöl de tout, toute, adverbe (= entièrement, complétement) : toit.

Faudrait bien qu'un jour je fasse un tableau de ce style ! actuellement, les miens sont éclatés un peu partout, bref : le bordel... mais comment faire, puisque j'ai des chapitres séparés pour les adjectiffs, les pronoms et les adverbes.

Par exemple, plutôt que de mettre "en quelque temps" VS "jamais", je vais mettre (en ce qui m'concerne) : "jamais" VS "ne _ jamais".


En tout cas, bravo. Même si c'est pas aussi structuré que l'espéranto, tout y est : c'est l'essentiel.

---

Bon... j'ai essayé... mais j'ai assez vite lâché la rampe ! Certains mots prenaient plusieurs cases (æt), et certaines cases étaient des trous sans fond ! J'avais même des indéfinis, comme idem ou iψ (-même), ùdat (au moins un) ou àlj (autre) qui ne rentraient dans aucune case. Mais j'vais continuer à réfléchir.

C'est exactement ce genre de tableau que je ne déteste pas faire
Merci Excel (ou n'importe quel autre tableur).

quand on ne fait pas d'opérations sur les cases, les traitements de texte ne sont pas mal non plus...
et les écritures cons-exotiques ont quelque fois du mal à se plier au monde anglonormé...
et se replient sur les feuilles à carreaux, souvent plus durables....

odd a écrit:

quand on ne fais pas d'opérations sur les cases, les traitements de texte ne sont pas mal non plus...
et les écritures cons-exotiques ont quelque fois du mal à se plier au monde anglonormé...
et se replient sur les feuilles à carreaux, souvent plus durables....

Je place souvent des formules dans les cellules, ceci explique l'usage du tableur.
Pour moi, un tableau de corrélatifs se résume à une formule du style =B$1&$A2

Velonzio Noeudefée a écrit:

Très simplement, j'ai fait le tableau de corrélatifs esperanto, enfin l'équivalent de celui de ma méthode.

Tu peux aussi t'inspirer de ce qui existe en kotava là-dessus dans la grammaire officielle : https://www.kotava.org/fr/fr_pulviropa_000.pdf
- Les pronoms relatifs et autres (94 pronoms) : p. 41/71
- Les séries adverbiales (432 adverbes potentiels !!!) : p. 43/71

Le même tableau existe en Uropi aussi dans la grammaire pp 33-34

Tiens ! J'y ai pas vu evos. Il aurait disparu ? au profit de ekvos ?

Doj-pater a écrit:

Le même tableau existe en Uropi aussi dans la grammaire pp 33-34

En effet, mais les mots ne procèdent pas systématiquement par concaténation.
Exemples :
 - ne + wa = nit (et non newa)
 - jaki + un = jakun (et non jakiun)
 - alten + ia = altia (et non altenia)
 - alten + wa = ekwa alten (et non altwa/altenwa)

Néanmoins, certaines "irrégularités" se comprennent fort bien.

Merci Troubadour, oui faudra que je me penche à traduire aussi (au moins un bout) la grammaire kotava, peut être après le bout sambahsa et avant l'olepisk.

Oui DoPa, je passerai à présenter comme les 13 tableaux uropi après l'esperanto.

Rappel à moi même:

Comme je les crée un peu de la même manière je peux ré-emprunter quelques mots de ma SESI
- apel : pomme
- blu : bleu
- in : dans
- internatsional : international
- grod : gros (grand)
- lits : lumière
- koimze : fromage
- koson : os
- moria : mourir
- stasion : gare
- rat : rat
- stan : assez
- strats : rue
- vutcel : oiseau
- xas : maison
et des déformés issus de la SESI en croisant avec esperanto-uropi-sambahsa
xand : chien deviendrait xaun
piklent : petit deviendrait pik, piki, pikin, pikli, piklin ou smilki
moz : souris deviendrait muz

A ajouter aussi au lexique

Tout ça pour dire que j'obtiens le nom, comme pour SESI, cela sera : Est-elle assez internationale ?, soit
Ku id se stan internatsional ?, abrégée en

KISSI

Ce qui lorsqu'on comprend l'anglais (au moins quelques mots) est pas mal.

Anoev a écrit:

Tiens ! J'y ai pas vu evos. Il aurait disparu ? au profit de ekvos ?

Evos est un mot créé par un certain Anoev en positivant nevos  (le jamais interrogatif)
Il n'est pas bâti sur un préfixe e- qui n'existe pas. Difficile donc de le mettre dans le tableau…
Av vu evos piven sakè ? Avez-vous jamais bu du saké

Jakun est bâti sur le pronom jak (= chaque, chacun); jaki étant l'adjectif
Je kost 5 Euròs jak = ça coûte 5 € chaque/chacun)
Jakun contrairement à chacun concerne les personnes seulement

je me méfie des tableaux fait pour donner une vision panoptique...
quand ils sont trop petits, on n'en voit pas l’intérêt, quand ils sont immenses on se demande si il n'y a pas de fausses fenêtres pour la symétrie...
ils enferment l'esprit plutôt que de l'ouvrir...
comme les nomenclateurs des langues a priori classiques...
je préfère les outils légers à tout faire, que l'on peut assembler pour des montages complexes mais qui retournent facilement dans nos poches où ils ne font même pas bosses...

odd a écrit:

je me méfie des tableaux fait pour donner une vision panoptique...
quand ils sont trop petits, on n'en voit pas l’intérêt, quand ils sont immenses on se demande si il n'y a pas de fausses fenêtres pour la symétrie...
ils enferment l'esprit plutôt que de l'ouvrir...
comme les nomenclateurs des langues a priori classiques...
je préfère les outils légers à tout faire, que l'on peut assembler pour des montages complexes mais qui retournent facilement dans nos poches où ils ne font même pas bosses...

Perso, j'aime les tableaux car j'ai un penchant pour les vues synthétiques. 
De plus, un tableau permet de vite voir si on a oublié des parties.

Odd, achète-toi une petite ardoise magique, c'est plat, ça fait "in", ça tient dans la poche, et ça permet d'effacer facilement les choses

à quoi bon un nouvel outil technologique, quand la logique est prégnante, la mémoire humaine suffit point n'est besoin d'avoir recours à une smart externalisation...

odd a écrit:

à quoi bon un nouvel outil technologique, quand la logique est prégnante, la mémoire humaine suffit point n'est besoin d'avoir recours à une smart externalisation...

Détrompe-toi, la mémoire humaine ne suffit parfois plus dans divers cas, surtout quand tu collectionnes. Et je ne crois pas savoir qu'une ardoise magique soit un nouvel outil technologique, j'en avais déjà une, étant enfant

mais les langues n'ont besoin que d'un esprit pour fonctionner, point n'est besoin d'objet plat, "in", qui tienne dans la poche, et qui permette de l'effacer...

odd a écrit:

mais les langues n'ont besoin que d'un esprit pour fonctionner, point n'est besoin d'objet plat, "in", qui tienne dans la poche, et qui permette de l'effacer...

Et que fais-tu des dictionnaires dans lesquels la langue doit parfois piocher ou vérifier les mots qu'elle utilise ?
De plus, nous parlions de construction de langues artificielles, du fait de les mettre en place, de les élaborer, de vérifier si elles fonctionnent. 

Cf ici : https://www.youtube.com/watch?v=TgWNqdLfXlI 

Sinon sujet plus kissi, j'ai commencé à faire l'équivalent des 13 tableaux uropi pour le kissi.
Mais ça prend pas mal de temps, en plus j'ai un peu plus de travail qu'auparavant, donc j'avance doucement (sans compter tous les autres projets que j'aimerais développer).

Donc pour l'instant des premières parties que j'ai faites, il y a des exemples différent donc du vocabulaire uropi que je ne peux pas reprendre et que vous trouverez ci-dessous.
D'ailleurs à ce propos, je m'éloigne assez souvent des racines esperanto -uropi -sambahsa, notamment quand elles divergent pas mal.

- blanc : bielt
- dieu : brodië, la suite /bx/ pouvant être approximée en /ʙ/
- dormir : clobva
- jambe : kengbi /keɲ.bi/ /ken.gbi/
- bille : kulie, kuli (pl.)
- laver : luatca
- mélanger : miksa
- morsure : mdus
- fil : nieldrö
- nuit : nokt
- prier : predia
- rouge : rots
- briller : sbieta
- course : trekslë

Je n'ai pas intégré dans cette liste :
- paig : paie, proche
- tsavain : voyage, différent
- bei : abeille, identique
- leitc : léger, proche
- sroimna : rêver, différent

Je me demande si sroimna, de ne se simplifierait pas en sionna ou roimen, ou alors refusionner les deux roision...à voir, qui sait.

Ce qui est dommage c'est que je ne garde pas forcément le fruit de mes recherches et ma démarche, même si j'emploie toujours le même mode opératoire.

Bon, j'étais venu poster ici, pour poster le lien suivant, vers le début de la grammaire KISSI en 1" tableaux façon uropi, je n'ai pas fini, mais j'ai déjà bien avancer, donc voici Grammaire KISSI en 13 tableaux (début) .

A charge pour moi, de poursuivre et terminer.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Bon, j'étais venu poster ici, pour poster le lien suivant, vers le début de la grammaire KISSI en 1" tableaux façon uropi, je n'ai pas fini, mais j'ai déjà bien avancer, donc voici Grammaire KISSI en 13 tableaux (début) .

Lien inaccessible...

Ce site est inaccessible
Il se peut que la page Web à l'adresse https://drive.google.com/file/d/1bHAzj2pZTnaM2u_KZAboNLyjN0ez7R2x/view?usp=sharing soit temporairement inaccessible ou qu'elle ait été déplacée de façon permanente à une autre adresse Web.

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Pour moi, ça marche

Doj-pater a écrit:

Pour moi, ça marche

Et ?

Dommage que la technologie prenne ainsi le pas sur ce projet, même si c'est la re-ventilation du matériel précédent sous une autre forme et un autre format, au passage ça m'oblige à créer un peu de vocabulaire.

Velonzio a écrit:

Et ?

A première vue, plus difficile à prononcer que l'Uropi (si je n'ai pas fait d'erreur):
par ex:
frijmdë
ustiöl
üshoik
sroimna
rabvartable,
ij hav vidzet,
li hav clobvet
ij vortläi
ij ve vortla
ij haväi ne vortlet
=
fram
tale
hol
soino
skrivitab
i av vizen
lu av sopen
i vokì
i ve voko
i avì ne voken