Cela vaut-il la peine d'apprendre l'Uropi ?

Uropi: I vol pivo vod

La vérité est que, bien que je trouve l'Uropi une langue intéressante, ce mélange de racines romanes et germaniques, avec un peu de slave, ne me semble pas être le plus esthétique.  Je préfère certainement mi volas trinki akvon.

Sambahsa: Pohskwo wed

Sambahsa semble a priori plus naturel, mais le degré de difficulté qu'il semble contenir est effrayant. Ou comme le dit odd, il semble que la reconnaissance qu'il présente exige une culture linguistique qui surpasse le besoin d'un auxlangue. Le Sambahsa peut intéresser les amateurs de langues artificielles et des défis, mais il semble avoir peu d'utilité pratique en tant que langue internationale, et je ne pense pas que l'auteur ait l'intention de le faire non plus.

Jacint, je t'invite à venir sur le groupe Facebook du Sambahsa, et à regarder les dialogues des "happy few".

Olivier Simon a écrit:

Jacint, je t'invite à venir sur le groupe Facebook du Sambahsa, et à regarder les dialogues des "happy few".

Merci. Je veux créer un groupe Facebook sur Lingua Sistemfrater. Quand j'ai le temps, maintenant je n'ai même pas de compte Facebook. Je n'aime pas Facebook, si je crée un compte, ce sera uniquement pour ces sujets.

Je partage tes réticences. J'hésite vraiment à me connecter sur Facebook (Maintenant : Meta, à c'qu'y paraît). En tout cas, hors de question que je m'y expose si par hasard je fais le pas, ce que je ne suis pas vraiment disposé à faire !.

Doj-pater a écrit:

Plusieurs choses
D'abord tout dépend de ce qu'on attend d'une langue construite, d'une LAI. Si c'est une perfection mathématique (qui par ailleurs rend la langue incompréhensible), il n'y a rien de mieux que le volapük.

Pourquoi pensez-vous que le Volapük a une "perfection mathématique" ?

Anoev a écrit:

Je partage tes réticences. J'hésite vraiment à me connecter sur Facebook (Maintenant : Meta, à c'qu'y paraît). En tout cas, hors de question que je m'y expose si par hasard je fais le pas, ce que je ne suis pas vraiment disposé à faire !.

Il peut être un bon outil, selon la façon dont il est utilisé, mais je ne l'aime pas. Je ne vois pas l'intérêt de poster des messages qui disparaissent dès que quelqu'un en poste un autre, bien que si le nombre de participants est très faible, cela n'a peut-être pas beaucoup d'importance. Il y a aussi un groupe sur le Volapük, avec peu de participants et peu de messages.

Doj-pater a écrit:

Plusieurs choses
D'abord tout dépend de ce qu'on attend d'une langue construite, d'une LAI. Si c'est une perfection mathématique (qui par ailleurs rend la langue incompréhensible), il n'y a rien de mieux que le volapük.

C'est bizarre, dans cette qualification, j'y aurais plutôt vu le lojban : une version linguistique de l'Assembleur (en exagérant un brin).

J'aimerais apprendre le Lojban, mais il n'existen pas de matériels en espagnol, en français, en espéranto ou en toute autre langue que je maîtrise. J'ai le livre pour apprendre Lojban, mais il est en anglais et cela me demanderait trop d'efforts.

D'autre part, je ne connais pas les différences entre Lojban et Loglan et je ne sais pas lequel est le meilleur.

Jacint a écrit:

J'aimerais apprendre le Lojban, mais il n'existen pas de matériels en espagnol, en français, en espéranto ou en toute autre langue que je maîtrise. J'ai le livre pour apprendre Lojban, mais il est en anglais et cela me demanderait trop d'efforts.

D'autre part, je ne connais pas les différences entre Lojban et Loglan et je ne sais pas lequel est le meilleur.

Loglan est l'ancêtre copyrighté du Lojban. 
Le 1er est presque abandonné, tandis que le second est usité. 

Pour une idée générale : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lojban
Pour la grammaire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Grammaire_du_lojban
Ça donne une bonne base...

Mais s'ils en étaient restés à la simple logique des prédicats et à des racines plus simples, c'aurait été une langue moins compliquée à prime vue. 
Logique des prédicats à la sauce Prolog : Père(André, et(Anne, Paul)). Manger(Paul, bon(poulet)).

PatrikGC a écrit:

Pour la grammaire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Grammaire_du_lojban
Ça donne une bonne base...

J'en ai lu une bonne partie. C'est tout un univers à part entière. À côté, la grammaire kotava paraît d'un siiimple ! c'est dire si...

c'est pour beaucoup une afféterie qui consiste à utiliser des mots lojban pour décrire des choses qui pourraient l'être avec des mots usuels...

Jacint a écrit:

Anoev a écrit:

Je partage tes réticences. J'hésite vraiment à me connecter sur Facebook (Maintenant : Meta, à c'qu'y paraît). En tout cas, hors de question que je m'y expose si par hasard je fais le pas, ce que je ne suis pas vraiment disposé à faire !.

Il peut être un bon outil, selon la façon dont il est utilisé, mais je ne l'aime pas. Je ne vois pas l'intérêt de poster des messages qui disparaissent dès que quelqu'un en poste un autre, bien que si le nombre de participants est très faible, cela n'a peut-être pas beaucoup d'importance. Il y a aussi un groupe sur le Volapük, avec peu de participants et peu de messages.

Oui, bien entendu, tu n'es pas obligé de parler de ta vie privée :-)

Les messages ne disparaissent pas sur Facebook, bien au contraire ils s'amoncèlent les uns derrière les autres. D'ailleurs, chez nous dans l'Union Européenne, on a même dû reconnaître un "droit à l'effacement" en ce qui concerne les contenus anciens.

123 membres dans le groupe (beaucoup moins de participants cependant) ça donne une idée de l’intérêt soulevé...

sur youtube:
30 abonnés à la chaine youtube d'olivier en sambahsa,
221 à la chaine kotava de luce
28 abonnés à la chaine uropi

odd a écrit:

123 membres dans le groupe (beaucoup moins de participants cependant) ça donne une idée de l’intérêt soulevé...

sur youtube:
30 abonnés à la chaine youtube d'olivier en sambahsa,
221 à la chaine kotava de luce
28 abonnés à la chaine uropi

Je les surpasserai tous quand je créerai le groupe sur Frater.

Jacint a écrit:

La vérité est que, bien que je trouve l'Uropi une langue intéressante, ce mélange de racines romanes et germaniques, avec un peu de slave, ne me semble pas être le plus esthétique.  Je préfère certainement mi volas trinki akvon.

Je ne vois vraiment pas un quoi mi volas trinki akvon est plus esthétique que i vol pivo vod, à moins de considérer que les langues slaves sont a priori inesthétiques… mais bon, comme je l'ai déjà dit "tous les goûts sont dans la nature"

En tous cas, on ne peut pas reprocher à l'Uropi un manque d'internationalité… Ce sont les racines indo-européennes communes qui font son internationalité, pas des mots choisis au hasard, en fonction des préférences personnelles de chacun

Odd a écrit:

30 abonnés à la chaine youtube d'olivier en sambahsa,
221 à la chaine kotava de luce
28 abonnés à la chaine uropi

Je reconnais que nous avons plutôt porté nos efforts sur Facebook (225 abonnés) que sur YouTube… peut être est-ce un tort… mais d'un autre côté, réaliser des vidéos demande beaucoup plus d'efforts, de temps et de matériel que les "posts" sur FB.
FB nous convient, malgré toutes les réticences qu'on peut avoir (surtout en ce moment)
Mais YouTube est très bien aussi…

Jacint a écrit:

Pourquoi pensez-vous que le Volapük a une "perfection mathématique" ?

Il suffit de regarder la conjugaison d'un verbe volapük: c'est mathématiquement parfait, mais parfaitement incompréhensible: aux antipodes des langues naturelles.

Jacint a écrit:

Pourquoi pensez-vous que le Volapük a une "perfection mathématique" ?

Doj-pater a écrit:

Il suffit de regarder la conjugaison d'un verbe volapük: c'est mathématiquement parfait, mais parfaitement incompréhensible: aux antipodes des langues naturelles.

Malheureus'ment, on n'est pas sur le bon fil pour en parler... là, peut-être ?

Doj-pater a écrit:

Jacint a écrit:

Ce "Précis d'Interliguistique" de M. Monnerot-Dumaine à l'air intéressant. Je n'avais jamais entendu parler de ce livre auparavant. Malheureusement, il n'existe pas d'édition numérique sur Internet.

Oui, c'est très intéressant parce qu'il analyse chaque langue construite en soulignant ses points forts et ses faiblesses… ça aide énormément.

Vous avez éveillé ma curiosité pour ce livre, "Précis d'interlingüistique", et je l'ai acheté en ligne. Il n'était pas bon marché, mais il n'y a pas beaucoup de livres spécialisés en interlinguistique, et encore moins en interlinguistique comparée, alors je n'ai pas pu résister à la tentation. J'espère que l'argent est bien dépensé et qu'il couvre toutes les langues qui m'intéressent, y compris Interglossa et Frater.

Quant au "Cours pratique de Neo", bien que je ne sois pas très intéressé par Neo, je suis heureux de posséder un livre aussi rare, bien qu'il soit également disponible en téléchargement sur Internet.

Doj-pater a écrit:

Jacint a écrit:

Pourquoi pensez-vous que le Volapük a une "perfection mathématique" ?

Il suffit de regarder la conjugaison d'un verbe volapük: c'est mathématiquement parfait, mais parfaitement incompréhensible: aux antipodes des langues naturelles.

Oui, mais je pense que cette "perfection mathématique" dans les verbes se retrouve aussi dans d'autres langues artificielles, qui pour la plupart recherchent la plus grande régularité, je ne pense pas qu'elle soit propre au Volapük. Je ne pense pas que la conjugaison en espéranto, par exemple, soit moins parfaite.

En parlant de verbes en Volapük, je n'ai toujours pas compris la différence exacte entre "ä-" et "e-" ("äsagom" et "esagom").

J'ai oublié de vous dire que vous êtes bien évidemment tous invités à nous rendre visite sur le groupe Facebook Uropi

Doj-pater a écrit:

Je reconnais que nous avons plutôt porté nos efforts sur Facebook (225 abonnés) que sur YouTube… peut être est-ce un tort… mais d'un autre côté, réaliser des vidéos demande beaucoup plus d'efforts, de temps et de matériel que les "posts" sur FB.
FB nous convient, malgré toutes les réticences qu'on peut avoir (surtout en ce moment)
Mais YouTube est très bien aussi…

Présentez-vous à l'élection présidentielle, un peu de buzz et d'idées réac. à la EZ, et je suis certain que des nuées de perroquets journalistes s'intéresseront (superficiellement et le temps de leur passage à l'antenne, assurément) à l'uropi. Ou bien vendez l'idée à Barnier et aux fédéralistes (à mon avis pas aux Polonais ni aux Hongrois), voire qui sait au premier de la classe dents blanches, grandes péroraisons et chéquier national ouvert aux déficits vertueux...

le propre de toute langue c'est de pouvoir servir de porte-voix à toutes idéologies...
bien que je ne sois pas sûr qu'une langue a priori au sens fort soient très xylogène...

Doj-pater a écrit:

Jacint a écrit:

La vérité est que, bien que je trouve l'Uropi une langue intéressante, ce mélange de racines romanes et germaniques, avec un peu de slave, ne me semble pas être le plus esthétique.  Je préfère certainement mi volas trinki akvon.

Je ne vois vraiment pas un quoi mi volas trinki akvon est plus esthétique que i vol pivo vod, à moins de considérer que les langues slaves sont a priori inesthétiques… mais bon, comme je l'ai déjà dit "tous les goûts sont dans la nature"

En tous cas, on ne peut pas reprocher à l'Uropi un manque d'internationalité… Ce sont les racines indo-européennes communes qui font son internationalité, pas des mots choisis au hasard, en fonction des préférences personnelles de chacun.

Je ne voulais pas dénigrer l'Uropi et je n'aurais pas dû faire ce commentaire. La vérité est qu'en général, je pense que c'est une langue bien construite et assez belle, certainement plus que autres langues comme le Néo. Je suis en train de comparer Alice en Neo et Uropi et je la préfère certainement beaucoup plus le texte en Uropi. J'ai l'intention de bien apprendre l'Uropi et ce n'est qu'alors que je pourrai donner un avis éclairé.

Tiens, j's'rais ben curieux d'savoir (même si c'est un peu hors-sujet ici) la proportion de racines slaves en espéranto. Après tout, LLZ n'est-il pas polonais, non ?

En tout cas, j'aime bien les choix lexicaux de l'uropi. Pour la grammaire, je suis certes un peu moins enthousiaste, mais connaissant les motivations de Dopa à ce propos, je m'dis «ça peut s'comprendre».

Anoev a écrit:

Tiens, j's'rais ben curieux d'savoir (même si c'est un peu hors-sujet ici) la proportion de racines slaves en espéranto. Après tout, LLZ n'est-il pas polonais, non ?

Zamenhof était un Juif vivant en Russie. À cette époque, le mot polonais était réservé aux membres de cette ethnie.

La proportion de racines slaves, même si on inclut les racines latines ou germaniques, doit être bien faible. Citons "vosto" = "queue", "sxelkoj" = "bretelles"...