Moyens de transport

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

pour le pays, je rappelle que les trains ne sont qu'intra urbains

bedal a écrit:

À part la MNE les gares de Lamia sont juste des sorte de gares RER de banlieue...mais en meilleure état car ce train n'a même pas un demi-siècle (inauguré en 1470 soit il y a 42 ans, oui on est en 1512 ^^

Ce qui revient à dire que MNE est également, pour grande qu'elle soit, une gare locale. Comment alors rejoindres deux régions urbaines ? Comment aller chez les Vampires ? Ça marche comment chez eux ?

L'autonomie des cristaux magiques n'est pas assez grande pour des voyages inter-urbains... (en effet tous les trains se rechargent toutes les heures à la MNE, pour aller à une autre ville, il faudrait une dizaine d'heures d'autonomie (en effet il y a 1000 km entre Lamia et Harvtsa ou Almein, pour une vitesse de 100 km/h...)

vois ça comme des trains sans caténaire, ce serait impossible de voyager en France avec ça ! vue l'autonomie des batteries ^^

donc pour aller vers d'autres villes/pays, on utilise la... bonne vieille route via les chevaux (diligence, carriole de marchand).

Les mages n'ont pas ce problème bien sûr ! Cependant, les non-mages peuvent emprunter les portes de transfertsituées dans les grandes villes, mais c'est très cher bien sûr.

(au fait je retire ce que j'ai dit au niveau de l'électricité...j'ai réfléchi : il n'y en a pas dans le Nerga : tout est actionné mécaniquement pas électroniquement... l'éclairage est fourni par l'excitation chimique de différents gaz (sodium, mercure ou gaz rares) voire de petits cristaux luminescents)

Le choc des technologies, quoi ; ça doit pas favoriser les voyages au long cours. Si une province éloignée faisait sécession, ça donnerait quoi ?

Anoev a écrit:

Le choc des technologies, quoi ; ça doit pas favoriser les voyages au long cours. Si une province éloignée faisait sécession, ça donnerait quoi ?

oui choc des technologies ! Avant 1470, c'était moyen-ageux uniformément au moins

bref, pour la tentative de sécession de province, c'est déjà arrivé!

-deux fois pour les Merniens, deux fois réprimées dans le sang (la province du Revar est assez tendue, même maintenant, car le niveau de vie continue à stagner énormément à un bas niveau à Farr)

-une fois chez les Nardarins (vampires) qui étaient plus nombreux et plus organisés et obtinrent leur indépendance par les armes en profitant de la déliquescence du pouvoir algardien à l'époque...

si ça recommence ben l'armée sera sur place pour réprimer sans concessions malheureusement...

mais je vois pas le rapport avec les trains?

bedal a écrit:

Mais je vois pas le rapport avec les trains?

Si : et un étroit. Effectivement, sans technologie de transport efficace, comment faire déplacer des troupes rapidement ? Même en Algard, on n'est plus à l'époque de Scipion et d'Hannibal (des centaines de miles à parcourir au pas       ). Pourquoi Napoléon III avait tant foi au chemin de fer ? C'était pas pour des raisons sociales (ça s'serait su !), mais plutôt pour (entre autre) pouvoir transporter plus rapidement qu'en chariots à cheval, troupes, armes et munitions ; ç'a pas empêché la France de perdre l'Alsace & la Moselle en 1871 !

Tant mieux pour les insurgés : ça complique les manœuvres de l'armée ^^

Mais ne t'inquiète pas pour l'Armée Royale va ! ils ont deux possibilités :
soit ils soumettent des "quêtes de répression" à des guildes (uniquement de mages ou mixte guerriers-mages) qui peuvent se payer des frais de transfert magique dans ces zones ;

soit ils font eux-mêmes des manœuvres de transfert groupé "exceptionnelles" mais ça pose de gros problèmes logistiques d'envoyer un corps d'expédition par transfert magique !

Anoev a écrit:

*Tu sais pourquoi y a encore des trams à Berlin ?

Moi non, et ça m'intéresse, vu que j'y suis.

Parce que l'ancienne entreprise de transports de Berlin-est, la BVB (Berliner Verkehrs Betrieb) n'a pas supprimé les trams dans les années qui ont suivi la construction du Mur, contrairement à son homologue occidentale, la BVG (Berliner Verkehrs Gesselchaft, gérant les transports depuis 1990 dans l'ensemble de la ville) qui avait complètement éradiqué les trams (j'ai visité Berlin en 1985).

En effet, j'ai pu remarquer que toutes les lignes de tram' étaient à l'est...

Anoev a écrit:

Parce que l'ancienne entreprise de transports de Berlin-est, la BVB n'a pas supprimé les trams dans les années qui ont suivi la construction du Mur, contrairement à son homologue occidentale, la BVG (Berliner Verkehrs Gesselchaft, gérant les atransports depuis 1990 dans l'ensemble de la ville) qui avait complètement éradiqué les trams (j'ai visité Berlin en 1985).

comme quoi, le bloc de l'EST n'avait pas tout faux...


Tiens, en parlant d'entreprise de transport:

l'ANWE, qui gère les chemins de fer de Lamia, a racheté en 1509 (en fait contraint le patron à lui céder son entreprise, pour même pas 100 mille leucats...(50 000€)) la LWI (Compagnie des diligences de Lamia)...

qui était un concurrent de poids...les diligences intra-urbaines passèrent pavillon ANWE et dessertent, tels des bus,  les axes moins fréquentés que ses trains...

Bien sûr le tarif est un peu moins cher (2 fois moins).

Les diligences hors-capitale sont le fait de l'ADW(Guilde Postale Algardienne : Algardi Denki Wenia ou la "Denk") qui gère le courrier et les diligences inter-urbaines.

Elle gère aussi les transports de diligence à l'intérieur d'Almein et de Masen.

Par contre le réseau ferré de Masen est géré par la EMMW (Emerald Mihomaghi Woria : Compagnie sciento-magique Emerald, dirigée par Teo Emerald).

Par contre à Harvtsa, tout (train, diligence et transport magique) est géré par la GWK (Gremori Woria Kujariste = Société Gremory de Transport), filiale de la toute puissante GFW,( Gremori Filari Wenia = Guilde Unie Gremory) dirigée par Tobias Gremory.


Je rappelle que les familles Emerald et Gremory sont deux puissantes familles magiques antagonistes, concurrentes du pouvoir royal.

En ce qui concerne les entreprises de transports aneuviennes, ce serait fastidieux de les citer toutes : y en a un joli paquet ! Les principales, toutefois, sont :

Aérien :
Anoflog (compagnie nationale de navigation intérieure, interinsulaire et mondiale d'Aneuf)

Ferroviaire :

ANB (Anoeven, Nàtynen Beaṅ)
SAB (SùdAlorynen  Beaṅ)
Elpatt  Beaṅ
SNB (Sense-Nevstad Beaṅ)
etc.

Routier (bus interurbains) :
Utibus
Interbus
Povogda Pandyr Bussyr
Roenylsbus
Alorybus (Malyr)

Transports de régions urbaines :
NITP (Pelljant, remplace l'HKTO)
ST (Sarimat)
SST (Sanflod)
MAA (Alvarne Azfold)
NWT (Nevwarkling)
NKT (Nælvyn)
et y en a un paquet d'autres !

bedal a écrit:

comme quoi, le bloc de l'EST n'avait pas tout faux...

Ce qui n'allait pas, à l'époque là bas, c'était surtout les dirigeants politiques, mais les techniciens et certains cadres n'étaient pas pires que les nôtres. Sinon, après l'embellie capitaliste des années '90 où ç'a privatisé à tour de bras et ça s'est mis sous la férule de Bruxelles (UE) et de Washington (OTAN), y en a qui commencent à regretter, mais les dirigeants actuels (Hongrie surtout) ont une poigne de fer et n'ont pas du tout envie de laisser la place.

Fin de la digression.

chez moi, c'est l'oligopole (voire le monopole local en fait) , pour le grand plaisir des concernés...et au grand dam des citoyens...

Algard est loin de l'exemple démocratique et libre vampire...un pays pas bisounours quoi !

L'Aneuf n'est certes pas l'Utopie des Grands Soirs, mais ce n'est pas non plus le Mnar ou la Hongrie : les citoyens ont de quoi se défendre, mais ils ne doivent pas rester les bras ballants.

tu leur conseillerais quoi? en fait tant que la vie des citoyens n'est pas menacée, personne ne va contester cette ordre...où les nobles et les puissants mages trouvent leur compte...

pour mon idéomonde, en voie de création, les dieux on des "animaux" et les humains des technologies qui égale
à peut prés les nôtres tout en étant bien plus respectueuse de l' environnement, enfin c' est ce qu'on verra....

Je l'ai annoncé, voici le réseau ferroviaire de Harvtsa, grande cité de l'Est, au bord du lac Lobeyla

Cette ville et la région Sud-Est du pays ont en particulier le fait d'être sous la domination de la Famille Gremory depuis plus de 1000 ans...tant politique (un certain Critias Gremory est le seigneur actuel de la ville) qu'économique (la Guilde Gremory gère l'économie de la région).

Niveau transports, quand Rei Jolio a commencé à installer ses Nerga à Lamia, les familles Gremory et Emerald lui ont emboité le pas, s'engouffrant dans ce juteux marché...

La GWK a mis au point un réseau entièrement souterrain (c'est donc un métro, mais il est tjrs appelé erga) pour ne pas changer l'apparence "moyen-ageuse" de la ville, très fière de son histoire.

Sur 12 lignes maillant toute la ville,  circulent des trains à propulsion et commande magique : les Fenia (cf plus haut pour les détails sur le Fenia)

Ces lignes ont chacun un nom issu des 12 constellations du zodiaque algardien, l'ésotérisme étant marque de fabrique de cette famille...

Chaque station souterraine est une mini-centre commercial où la guilde Gremory écoule ses produits, différents à chaque station pour que chaque endroit de la ville attire du monde.

Bien sûr, ce qui importe les gens c'est d'aller dans les établissements à la surface : Banque, Poste, Université de Harvtsa, Château Gremory, Halles, Port, Mahavtsa (quartier de mages d'Harvtsa, où se concentrent les boutiques de magie et le siège de la Guilde Gremory), Bureau alchimique etc...


voici le réseau :




Enfin, niveau tarifs, faut pas se leurrer :
les trains sont tous 1ère classe (donc places assises confortables uniquement) + wagon restaurant (dans un métro !)...

Enfin, il n' y a pas de ticket à l'unité, tout marche par abonnement (pour forcer les gens à payer ^^) que l'on fait sur formulaire parcheminé au siège de la GWK :

-hebdomadaire (12 jours) : 500 L (250 €)

-mensuel (25 jours) : 1000 L (500 €)

-annuel (300j) : 10000 L (5000 €)

très cher (le double qu'à Lamia) donc...mais vu le confort et surtout l'investissement magique que cela représente...c'est pas forcément abusé non plus.

En plus, le taux d'utilisation est passé à 25 % de la population Harvtsienne (bien mieux qu'à Masen, mais encore moins bien qu'à la capitale, plus grande et donc nécessitant plus de transport en commun), étonnant vu le prix, car ces 25 % sont loin d'être riches...

bedal ton idéomonde à l'air cher a vivre et autrement comment t'a fait ta carte ????

kæʋiŋ a écrit:

bedal ton idéomonde à l'air cher a vivre et autrement comment t'a fait ta carte ????

j'ai prévenu que c'était pas donné de se payer un train aussi confortable dans un pays où le cheval est légion...

la carte? paint évidemment...

En Aneuf, le cheval est surtout dans les hippodromes, les haras et, exceptionnellement, dans les assiettes. Cependant, il participe aussi à des défilés historico-festifs et on voit certains gardes forestiers & champêtres les utiliser comme montures (les chevaux sautent les barrières, pas les 4*4 ni les quads !). Mais ça fait belle lurette qu'ils ne servent plus de moyen de transport de masse.

Le fait que l'on parle de cheval me rappelle que, finalement, j'ai de quoi parler en termes de transport ! Un peu, mais c'est un début. Dans ma diégèse vaguement travaillée de La Scène, la population humaine provient de trois vagues de peuplement à partir de la Terre : deux asiatiques (40 000 ans et 16 000 ans), et une latine (2 500 ans), selon les étranges travaux de Roberto Menelas (dont j'ai parlé sur le fil du worbon). Étranges, parce que seul la dernière vague est documentée historiquement... mais bref ! Jusqu'à l'arrivée des Latins, les natifs n'utilisaient pas d'animaux de monte, sinon localement dans des régions très délimitées (marais) et avec des bêtes peu polyvalentes, et certains se servaient d'une espèce bovine pour la traite. Ce n'est pas avec des vaches que l'on mène des charges de cavalerie ! Les Latins avaient avec eux un contingent de chevaux, qui devinrent vite la ressource militaire ultime. Les équidés furent utilisés avec succès pendant un siècle, mais une série de problèmes (maladies, guerres, vols) eut raison de la race qui s'éteignit. Cependant, le concept d'animal de monte se répandit à partir de leur exemple, et en plusieurs points du monde, des éleveurs cherchèrent à obtenir des bovins aux qualités équestres.
Ils réussirent. De nos jours, les "bœufs" sont le moyen de transport numéro 1 en Extrême-Occident, chez les barbares des plaines, au Ridétail, dans les empires yaurrites et scéniques...
Et j'aime bien le concept d'un cavalier dont la monture peut éventrer celle de l'adversaire d'un coup de corne .

(inspiration ici)

Mardikhouran a écrit:

Et j'aime bien le concept d'un cavalier dont la monture peut éventrer celle de l'adversaire d'un coup de corne

Question d'goût, moi pas trop. Les animaux se font assez la guerre comme ça (surtout en période de reproduction) pour la faire, en plus pour le compte des humains !


J'crois que j'vais bientôt décrire une ligne ferroviaire aneuvienne

• pour rev'nir à des choses plus pacifiques
  
• pour rev'nir dans l'sujet.
  

Anoev a écrit:

J'crois que j'vais bientôt décrire une ligne ferroviaire aneuvienne

• pour rev'nir à des choses plus pacifiques
  
• pour rev'nir dans l'sujet.
  

que penses tu du réseau Harvtsien ?

bedal a écrit:

Que penses tu du réseau Harvtsien ?

Mieux maillé que le réseau lamien, c'est indéniable. C'est vrai aussi que le confort est à la hauteur, surtout quand on compare à celui de la RATP où on revient progressivement aux sièges "à la dure" (les lignes 7 & 8 sont encore épargnées, quant aux autres... ). Main'nant, le prix des prestations...


Pour ce qui est du confort des sièges des réseaux urbains aneuviens, tout dépend du gabarit des véhicules : en général, c'est, pour une coupe :

• 3 voyageurs pour les lignes de trams à petit gabarit,
  
• 4 voyageurs pour les trams à grand gabarit et les métros
  
• 5 voyageurs pour les trains suburbains, à l'exception notable du Sarimat (Sfaarais & sa région : 4)
  

Cependant, là bas comme ici, y faut pas avoir les jambes trop longues.


Pour les trains régionaux et interurbains, on a le schéma suivant :

• 2^me classe¹ : 4 place de front² et pas (entre les sièges) standard (comme au Sarimat).
  
• classe unique (billet de seconde) existant sur un joli paquet de lignes (trains régionaux uniquement) : 4 places de front, pas long (un peu plus agréable pour étaler ses longues pattes).
  
• 1^re classe : 3 places de front et long pas, où que ce soit.
  
• Klub (billet de première) : 2 places de front, fauteuils (pivotants) très larges, long pas, mais résa relativement chère. N'existe qu'à bord des syvstrægene.
  

1 Pour mémoire, 3^me classe (jusqu'en 1956) : 5 places de front en couloir central, 4 en compartiment, pas standard.³
2 Sauf pour les compartiments (qui restent) : 3 places de front, comme en Europe centrale.
3 Y eut même pire, en matière de 3me classe ! La compagnie du Sùd (Hocklènge-Paan-Sorne) avait même mis en service des voitures simplement munies de barres d'appui et de quelques sièges courts longeant intérieurement les parois latérales des "voitures"⁴. Réformées en 1945
4 Le pire, c'est que le régime Hakrel avait ambition de généraliser le concept aux autres lignes : des voitures furent mêmes construites pour la ligne du Nobenkost (Sfaaraies-Nakol) pour le transport des usagers de races inférieures. Ces voitures furent transformées en 1946 en... fourgons à bagages après percement de 4 grandes portes.

La famille Gremory malgré sa sombre réputation, n'est pas dirigée par Picsou...

L'actuelle chef de famille en a dans la tête et envisage sérieusement une réforme des tarifs du train...

En effet inauguré en 1490 (Rappel Lamia 1470 et Masen 1485), le réseau vient tout juste d'être rentabilisé par la GWK...

Elle a officiellement annoncé que ses gains totaux dépasseront les investissements consentis pour la création de ce réseau l'année prochaine (ça veut dire que pour l'instant la famille a plombé son budget pour réaliser ce truc, n'allez pas leur demander de vendre des tickets pas chers après ça )...

Ainsi la guilde peut se permettre de faire baisser les prix mtnt qu'elle a remboursé son investissement.

D'ici 1515, (nous sommes en 1512) le réseau se verra doté de 2 classes : 1ère classe : mêmes tarifs/ 2e classe : tarifs actuels divisés par 2. (soit le tarif de Lamia !)

La 2e classe bénéficiera quand même d'un certain confort et surtout l'accès au wagon restaurant est toujours possible (quand je dis accès, je veux dire gratuit pdt le voyage ! ).

Mais d'autres services deviendront exclusifs à la classe 1 : isolation aux chocs/bruits, animations pdt le voyage via une boule de cristal sur le côté du siège etc...

Pour les proportions entre le prix des billets des classes, on avait ça, du moins dans les années '30 :

3^me classe : Indice 100
2^me classe : 1,41 fois le prix de la 3^me
1^re classe : 1,41 fois le pris du billet de 2me, autrement dit, 2 fois le pris du billet de 3me.

Dans les années '50, on prépara le régime à 2 classes de la manière suivante. Lors des augmentations de tarifs, la 3me grimpait allègrement et la première assez peu, ce qui fit grincer des dents les couches défavorisées (et y en avait encore pas mal : le prolétariat, des petits notables ruinés par la guerre civile...), en compensation, certaines réductions, accessibles uniquement en troisième classe (doctrine auparavant : « quand on veut voyager pas cher, y faut pas exiger le confort » (sic)) furent accordées aux secondes puis aux premières classes, au grand dam de la haute bourgeoisie qui, de toute manière, avait déjà opté pour la route pour une grosse partie d'entre elle. Petit à petit, la 3me classe disparut des trains locaux, puis des express (elle était inexistante dans les rapides de l'époque), ça nous amena au 1/10/56 (léger retard sur la France) où on eut cette "grille" :


2^me classe : Indice 100
1^me classe : 1,5 fois le prix de la 2^me.

Contrairement à ce qui se passa en France, pour les rapides, on passa, en général, de 2 classes sur 3 à 2 classes sur 2 (et non 1 seule classe sur 2 : la 1^re). Seuls les rapides du matin (en principe, des trains d'affaires) n'avaient que la première classe.

Dans les années '60, tous les trains (sauf quelques rares ci d'ssus) étaient à 2 classes. La réservation était possible sur les express et conseillée sur les rapides (supplément requis). Le surclassement (voyage en 1^re avec un billet de 2^me) n'était possible qu'à certaines périodes, pas à bord des rapides, avec un billet plein tarif, ni abonnement ni réservation.


Prochain épisode : la classe unique dans les omnibus et l'arrivée des trains Interciv.

Citation :

Prochain épisode : la classe unique dans les omnibus et l'arrivée des trains Interciv.

Avant d'aborder cette partie, penchons-nous un peu sur les petits-déjeuners pris dans les trains, bref, un petit regard sur la restauration légère.

Les trains omnibus pour trajet de moins de 150 km ne sont pourvus d'aucun type de restauration (vaut mieux la prendre au buffet d'la gare, soit au départ, soit à l'arrivée).

Les trains IK-B (semi-directs) roulant sur une distance de 120 à 300 km ont souvent une restauration simplifiée par automates, jadis à pièces, maintenant à cartes ou à paiement par téléphone mobile (sans frais supplémentaire). Ces automates distribuant du café, des boissons sucrées (jus & sodas) ou non (eaux plates ou gazeuses) ainsi que divers friandises salées ou sucrées. On appelle ce service : dem-æstam (bar libre-service). Ce service à tendance à remplacer les rolæstam à bord des IK-A (directs) et express.

Par contre, à bord des trains de catégorie supérieure (Interciv & syvstrægene), on trouve des æstamxeliyse dont le service est assuré par du personnel à bord. Vous allez voir aussi qu'on n'a rien sans rien (la hab nepùċ sin epùċ). Les petits déjeuners (du plus basique au plus complet) sont bien entendu payants (en fait, ils sont déjà payés lorsque le voyageur a acquitté du supplément, pas spécialement donné, surtout en Klub).

Cependant, sur simple présentation du titre de transport, on a droit

• En 2^de classe à un gobelet et un "bâton" de café lyophoilisé.
  
• En 1^re classe à un café expresso ou un thé (idem : gobelet) et une viennoiserie° au choix.
  
• Eln Klub* à un petit déjeuner contenant
  • Une boisson chaude au choix (dans une vraie tasse)
    
  • Un jus de fruits, un soda ou une eau gazeuse au choix.
    
  • Soit deux viennoiseries, soit une viennoiserie et un œuf/jambon (cru ou cuit^#), soit une assiette de charcuteries.

Bien entendu, le titulaire d'une première classe standard ou d'une seconde classe pourra prendre une formule réservée à une classe supérieure... mais au tarif dudit petit déjeuner, et non par simple paiement de la différence entre les deux (ben tiens !).



°Y en a aussi en Aneuf, et des succulentes.
*Uniquement à bord des syv', sur présentation de ladite réservation, en plus de la présentation du titre de transport, qui lui, ressemble à celui d'une première standard.
#Le jambon ! 'videmment ! En principe, l'œuf (au choix : coque, plat, poché, brouillé ou omelette) est, en principe, cuit.