Kotava

Emma Goldman est anarchiste avant d'être une femme féministe, et Rosa Luxembourg est une libératrice/révoltée/géante morale avant d'être féministe.

Ces deux révolutionnaires n'étaient ni plus ni moins féministes que Lénine ou Serge Victor.

Edit: je viens de voir que c'était une catégorie "femmes". Pas fan du choix, mais bon

Djino a écrit:

Je viens de voir que c'était une catégorie "femmes". Pas fan du choix, mais bon...

Moi non plus, j'te dirais. Ou bien alors y a une catégorie "hommes" à côté, pour faire l'équilibre. Mais comment s'y prendre ? Qu'y mettre ?

Djino a écrit:

Emma Goldman est anarchiste avant d'être une femme féministe, et Rosa Luxembourg est une libératrice/révoltée/géante morale avant d'être féministe.

C'est toujours le problème des étiquettes et des catégories!

Pour Emma Goldman, je ne pouvais pas la zapper, mais j'avais déjà trop d'anarchistes (c'est vrai que leur combat est consubstantiel à la notion de liberté...!).

Quant à Rosa Luxemburg, c'est la seule "communiste" qui m'est apparue sympa et correspondre au thème... à tel point que je ne savais vraiment pas où la "ranger", toute perdue qu'elle était.

Je te fais un aveu, ma préférée d'entre toutes, c'est Arzamaskaïa...!  

Anoev a écrit:

Djino a écrit:

Je viens de voir que c'était une catégorie "femmes". Pas fan du choix, mais bon...

Moi non plus, j'te dirais. Ou bien alors y a une catégorie "hommes" à côté, pour faire l'équilibre. Mais comment s'y prendre ? Qu'y mettre ?

Le mot bannière est "Ayikya", mais c'est un raccourci admis en kotava de ne mettre que le mot-radical pour tous les dérivés, et ici c'est surtout "Ayikyeva" (féminisme, combat pour l'égalité des droits des femmes).

Troubadour mécréant a écrit:

Je te fais un aveu, ma préférée d'entre toutes, c'est Arzamaskaïa...! 

Je ne connais pas du tout

Troubadour mécréant a écrit:

Le mot bannière est "Ayikya", mais c'est un raccourci admis en kotava de ne mettre que le mot-radical pour tous les dérivés, et ici c'est surtout "Ayikyeva" (féminisme, combat pour l'égalité des droits des femmes).

Un moment, j'ai cru que ayikyeva venait de ayikye (homme ♂), et puis, j'ai fait un tour dans le Ravlemak (KT-FR), et j'me suis rendu compte, en fait, que ayikyeva serait plus "humanisme" que "féminisme" (qui n'apparaît pas dans le FR-KT, sans doute un néologisme). Le féminisme étant (si on suit l'étymologie) ayikyaeva.

Djino a écrit:

Troubadour mécréant a écrit:

Je te fais un aveu, ma préférée d'entre toutes, c'est Arzamaskaïa...!

Je ne connais pas du tout

Si tu connais peu l'histoire russe, c'est normal que tu l'ignores. Mais je t'invite à la découvrir, une véritable héroïne de roman et de la culture populaire paysanne russe.

Anoev a écrit:

Troubadour mécréant a écrit:

Le mot bannière est "Ayikya", mais c'est un raccourci admis en kotava de ne mettre que le mot-radical pour tous les dérivés, et ici c'est surtout "Ayikyeva" (féminisme, combat pour l'égalité des droits des femmes).

Un moment, j'ai cru que ayikyeva venait de ayikye (homme ♂), et puis, j'ai fait un tour dans le Ravlemak (KT-FR), et j'me suis rendu compte, en fait, que ayikyeva serait plus "humanisme" que "féminisme" (qui n'apparaît pas dans le FR-KT, sans doute un néologisme). Le féminisme étant (si on suit l'étymologie) ayikyaeva.

Non, non, pardonne-moi Anoev, mais pour le coup tu fais erreur:

ayik = homme, être humain
--- ayik + -eva (doctrine) ==> ayikeva = humanisme (qu'on peut réduire en ayeva)
--- ayik + -ya (femme, femelle) ==> ayikya = femme, être humain féminin
----- ayikya + -eva ==> ayikyeva = féminisme*
--- ayik + -ye (homme, mâle) ==> ayikye = homme, être humain masculin
----- ayikye + -eva ==> ayikyeeva = hominisme?

*en kotava, un -a final tombe obligatoirement, dans une suffixation ou une composition, face à une voyelle initiale (seules exceptions, vis-à-vis de dérivés de prépositions en -a final comme pour adverbialiser va (--> vaon), ika (--> ikaon), vanmia (--> vanmiaon), ta (--> taon).

** accessoirement, je me suis adjoint le concours de ma correctrice favorite pour la relecture, et elle n'aurait pas laissé passer une telle erreur!

Troubadour mécréant a écrit:

ayik = homme, être humain
--- ayik + -eva (doctrine) ==> ayikeva = humanisme (qu'on peut réduire en ayeva)

Ah oui, c'est vrai ! j'avais laissé (par erreur) le deuxième Y.

Sinon, je ne connaissais pas cette règle du -A qui passe à la trappe*.



*Bon, c'est pas moi qui ai fait l'kotava, et je ne suis pas membre du groupe qui participe à son développement, donc, ce qui suit n'est que pure réflexion personnelle (sans prétention d'influence, encore moins de jugement) : au lieu de sucrer le -A de -ya, j'aurais fait disparaître le E- de -eva ; comme ça, on aurait eu, sans ambigüité et sans répétition de voyelle° :
ayikyava pour "féminisme"
ayikyeva pour "défense de la cause des hommes face au matriarcat".
°Parce que faut ben admett'que les paronymes-antonymes comme ayikyeva/ayikyeeva n'aident pas à la compréhension.

Pas très judicieux de mettre Léo Ferré dans le même jeu que des féministes, si ?

Ah, j'avais pas vu Babeuf. Il n'était pas anarchiste.

Anoev a écrit:

°Parce que faut ben admett'que les paronymes-antonymes comme ayikyeva/ayikyeeva n'aident pas à la compréhension.

C'est le hasard des rencontres radicaux / suffixes! Et le mot eva (doctrine) n'a évidemment rien à voir avec l'Eve des chrétiens.

Kotave a écrit:

Pas très judicieux de mettre Léo Ferré dans le même jeu que des féministes, si ?

Ferré est dans la catégorie "Artiste", tout indiquée. Pas dans celle des féministes. Tu aurais imaginé quoi, une catégorie "Ami des singes"?

Djino a écrit:

Ah, j'avais pas vu Babeuf. Il n'était pas anarchiste.

Le mot n'existait pas à son époque, il n'empêche que les anarchistes le revendiquent comme un de leurs inspirateurs.

Troubadour mécréant a écrit:

C'est le hasard des rencontres radicaux / suffixes! Et le mot eva (doctrine) n'a évidemment rien à voir avec l'Eve des chrétiens.

Ça j'avais saisi. J'ai d'ailleurs même pas fait l'rapprochement. Pour moi, Ève, c'est qu'une fable. La première femme, ce fut Lucie (et encore, on n'en est même plus sûrs !).

J'ai traité karaké dans Idéolexique ("insister sur", qui a donné naissance à l'aneuvien karàge) ; j'vais en faire autant avec linvé. Un pavé local en perspective, puisque ce verbe se traduit : je persiste & je continue.

Désolé, d'arriver comme ça, un peu après la bataille, comme un cheveu sur la soupe.

Mais hier, j'ai dû tomber sur une vieille page du sujet où vous étiez nombreuseux à exprimez votre désamour du f adjectival.
Il était rétorqué qu'aujourd'hui avec l'avancement et la quantité de support établi, il serait assez compliqué de tout remplacé (un ctrl+F de "f" sur un traitement de texte peut accélérer le travail, ceci dit, truc que j'emploie quand je veux transcrire en ortogrévsinte et même uen macro pourrait probablement automatise ce travail, Patrick GC qu'en penses-tu ?).

Plus simplement que remplacer, si ce n'est pas déjà utilisé comme terminaison (j'ai lu quelques fois la grammaire du kotave ou uen ou plusieurs de ses parties, mais déjà ce n'est peut être plus la dernière et je ne me rappelle plus de tout de mémoire), ce serait non pas le remplacement mais la suppression ou la chute du f et si par euphonie on rajoute uen nouvelle voyelle et bien on prononce les deux voyelles et si c'est la même on allonge, on pourrait ainsi peut être arriver à quelque chose de plus harmonieux (à vos subjectivités), non ?
Il me parait assez courant qu'une finale en langue naturelle puisse tomber et que l'on puisse trouver des formes plus anciennes avec cette finale, sans forcément avoir besoin d'exhaustivement tout corriger, on corrige le gros, environ 80-90%.

Moi, je n'ai aucun à-priori contre le -F des adjectifs du kotava : il vaut bien le -A de l'espéranto, de l'ido, du mundezo et de l'elko, du -on* de l'aneuvien, du -I de l'uropi et du -ik du volapük : ça fait partie de l'identité de la langue, de même que l'accentuation sur la dernière voyelle des verbes conjugués à la première personne (du singulier). Même si j'ai du mal à me souvenir du lexique kotava, je trouve que celui-ci est plus original que le lexique interlingua, et son orthographe est plus logique. Un truc que je regrette, dans le kotava, c'est l'absence de désinence plurielle ; mais bon, ça...



*Qui est aussi le suffixe adverbial kotava.

Effectivement, je pense que le F final est susceptible de tomber, mais ce sera l'usage qui décidera... à long terme.

À moins qu'il se mute en -V, plus "doux".

Y a un truc que j'viens de réfléchir à propos du kotava : Certe, la langue est à 99,99 % à-priori pour le lexique, afin d'avoir une neutralité culturelle totale. ?Seulement, l'alphabet fait partie de l'identité d'une langue, et le kotava utilise, dans le Ravlemak, notamment, l'alphabet latin, qui est certes celui des ordinateurs des origines (deuxième moitié du siècle dernier, au moment de la naissance du kotava, à la fin des '70). Mais, heureusement, les ordinateurs ont évolué, au point qu'on a main'nant le choix au niveau des écritures. Ça pourrait être tentant pour les kotavistes, d'avoir leur écriture à-priori. Un moment, j'avais bien pensé à l'adnébou (version linéaire du nebou) ; malheureusement, cet alphabet n'est pas unicodisé. Peut-être les runes, mais les runes sont elles aussi un alphabet spécifique à une partie du monde (le nord de l'Europe). Alors...

L'alphabet n'est qu'un code, surtout dans le cas du Kotava pour lequel n'existe (plus) aucune exception. Je sais qu'existe une version de transcription en cyrillique, qui fonctionne bien mais que personne n'utilise.

Personnellement, l'alphabet latin tel qu'il est aujourd'hui me va parfaitement. D'autant que j'ai horreur de toutes les lettres diacritées, les cédilles, les chapeaux (de gendarme entre autres), les rond-de-chef en cuir, les macrons et autres prétentiosités de cet acabit*.

*et même l'absence de cul... q.

Le seul qui convienne est donc l'accent droit (aigu) en fin de verbe à la première personne. Y a-t-il une alternative en cas d'indisponibilité (le point en chef n'irait pas à cause du I, mais le tréma ne serait pas inenvisageable, peut-être).

Anoev a écrit:

Le seul qui convienne est donc l'accent droit (aigu) en fin de verbe à la première personne. Y a-t-il une alternative en cas d'indisponibilité (le point en chef n'irait pas à cause du I, mais le tréma ne serait pas inenvisageable, peut-être).

Peut-être réutiliser le H. Il compterait comme consonne finale, donc l'accent tombe sur la dernière syllabe, mais il n'a pas de prononciation.

Mardikhouran a écrit:

Peut-être réutiliser le H. Il compterait comme consonne finale, donc l'accent tombe sur la dernière syllabe, mais il n'a pas de prononciation.

Peut-être, oui, mais en Kotava, le H se prononce [h], y compris en début ou en fin de mot, ce qui n'est pas facile pour tout l'monde (surtout à la fin). Des H sans prononciation, dans les langues inventées, j'en connais pas des masses : en aneuvien, oui (au début ou à la fin... et encore), en interlingua peut-être, en espéranto, ido, uropi & volapük sûrement pas. Ailleurs ... ?

En tout cas, pour le kotava, la lettre accentuée pour la première personne me dérange pas du tout. Y a bien au prétérit (et pour toutes les personnes) le Ì en uropi et le Ă en aneuvien, alors...

En tout cas, quand je traite un verbe kotava dans Idéolexique, je fais l'nécessaire.

Anoev a écrit:

Mardikhouran a écrit:

Peut-être réutiliser le H. Il compterait comme consonne finale, donc l'accent tombe sur la dernière syllabe, mais il n'a pas de prononciation.

Peut-être, oui, mais en Kotava, le H se prononce [h], y compris en début ou en fin de mot, ce qui n'est pas facile pour tout l'monde (surtout à la fin). Des H sans prononciation, dans les langues inventées, j'en connais pas des masses : en aneuvien, oui (au début ou à la fin... et encore), en interlingua peut-être, en espéranto, ido, uropi & volapük sûrement pas. Ailleurs ... ?

Il n'y a pas de /h/ en kotava, d'où tires-tu tes informations ? Même avant la réforme de 2011, on ne le trouvait que dans les digraphes mh nh lh.

Je pensais ici à l'emploi de H en allemand, où lorsqu'en fin de syllabe il signale un allongement de la voyelle.

Aaah ! c'est vrai ! je m'rappelle main'nant ! le H n'a jamais été [h], mais [j], c'est là ! ATPM !!! Le H semble en effet avoir disparu, complètement remplacé par le Y.

Tiens, une idée, comme ça, des mots que l'aneuvien a emprunté au kotava : (sans ordre alphabétique, ni kotava, ni aneuvien) :

mot kotava	signification	mot aneuvien	signification
aridaxa	gomme	ariyde	effacer
yomba	coffrage	jomb jomeb	coffrage coffrer
sida	encre	syd	encre
vwepaf	étroit	wep	étroit
nideks	nuance	nidek	nuance
drak	corail	draak	corail
dalkava	abdomen	dàlkav	abdomen
vaalka	amphore	vaalak	amphore jarre
zank	primevère	zaṅg	primevère
nuok	matrice	nwog	matrice
plaxaf	souple	plarhig	souple
buca	substance médicinale	pœch	substance
krivo	oursin	kriv	oursin
bolké	je maquille	bolkad bolke	maquillage maquiller
pefi	trousse	pev	trousse
cuala	lacet	chuál	lacet
wivga	proie	wig	proie
sulara	suppression	sularad	suppression
kroguca	chaos	króg	chaos
krogaf	chaotique	krógon	chaotique
bitupé	je spécule	bitupe	spéculer
wilme	bave	wilem	bave
gefna	bâche	kefen	bâche
tropa	hélice	drop	hélice
funtera	entraînement	fùnta	entraînement
karaké	j'insiste	karàke	insister
renta	charpente	reend reenda reentordu	charpente structure, ossature charpentier
biedja	céleri	biżh	céleri
riwé	je mérite	rihwe rihwon	mériter méritoire
sugdala	sens (d'un mot)	sugal	sens (d'un mot)

... et y en aura d'autres...

Mardikhouran a écrit:

Peut-être réutiliser le H. Il compterait comme consonne finale, donc l'accent tombe sur la dernière syllabe, mais il n'a pas de prononciation.

J'avais proposé ça à une époque. Ca n'a pas pris... ¯\_(ツ)_/¯

Anoev a écrit:

sulara

suppression

sularad

suppression

Tu ne prends pas la base sulá (supprimer)?